Pád éra - Co se mohlo stát?

Pokud máte chuť jen tak tlachat, tak tady je to správné místo... také sem budou admini přesouvat věci, které podle jejich názoru jinam nepatří.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
hurykan
Příspěvky: 192
Registrován: stř 25.12.2013 10:29
Kontaktovat uživatele:

Pád éra - Co se mohlo stát?

#1 Příspěvek od hurykan »

Ahoj, házím to rovnou sem do smetiště, ale chtěl bych se zkušenějích zeptat na jejich názor na tuto moji dnešní zkušenost:
model SU-29 od RCF, motor AXI, ESC Jeti, LiPo 3S1000 mAh, vys. Turnigy 9XR, s modelem a bateriemi v této sestavě létám už asi 3 měsíce každý den, cca. 4-8 baterek bez problémů, příjmač mám už taky asi přes dva roky a vše v pohodě, prozatím.

Dnes cca. 2m nad zemí jsem zalétl něco jako "kopaný výkrut" :D naprosto v pohodě, až na to, že po ukončení manévru a vrácení páček zůstaly kormidla letadla v dříve nastavené poloze, motor nereagoval na stažení plynu a letadlo se dál točilo ve výkrutech. Udělalo asi tři až čtyři a na břicho sebou pláclo na zem.

Po příchodu k letadlu po 20 sec. od pádu jsem zjitil, že opět všechna serva fungují, narovnal jsem vrtuly na gumičkovém unašeči a protože i podvozek shodou okolností padl do díry (vyhrabané psem) tak škoda nulová. Vrátil jsem bez odpojení baterii na své místo, provedl předletovou kontrolu a šel znovu do vzduchu. Dál se to chovalo naprosto normálně.

Co to mohlo způsobit? Mohl to být výpadek signálu-zarušení? Nebo po čem se případně podívat?
Díky a zdravím Jirka
...každý jednou začínal... :-)
Kamikaze591
Příspěvky: 310
Registrován: úte 08.10.2013 22:41
Bydliště: Olomouc

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#2 Příspěvek od Kamikaze591 »

Podle mě ztráta signálu když po příchodu k letadlu fungovalo vše normálně. Není tam žádná elektronika která by mohla dělat blbosti krom přijímače.
Uživatelský avatar
MarthiR
Příspěvky: 2574
Registrován: čtv 21.04.2011 0:00
Bydliště: Jižní morava (Drnholec,S.T.Břeclav) ČR

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#3 Příspěvek od MarthiR »

Mohu vedět kolik A má bec? kolega tohle řešil a při kopaném výkrutu mu to udělalo to samé jako tobě... dal tam http://emotors.cz/rc-vysilace-prijimace-tx-rx/1098-turnigy-voltage-protector-.html?search_query=kondenzator&results=5
Minulost: T9X,Graupner MZ 24 Hoot, Futaba T10J
Součastnost : Návrat k Graupner MZ 24 Hoot
Uživatelský avatar
hurykan
Příspěvky: 192
Registrován: stř 25.12.2013 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#4 Příspěvek od hurykan »

[quote="MarthiR"]Mohu vedět kolik A má bec?

Ahoj, mrknu na to a dám vědět, díky :)
...každý jednou začínal... :-)
Uživatelský avatar
PatMat
Příspěvky: 730
Registrován: pon 07.06.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#5 Příspěvek od PatMat »

Vypadá to na přetížený BEC, který vyřadil přijímač. Ještě by bylo zajímavé zjistit jestli byl přijímač v době kdy bylo letadlo neovladatelné ve failsafe módu. Máš nastavený failsafe na držení posledních výchylek? Pokud byl přijímač ve failsafe, je pravděpodobnější ztráta signálu.
Pat
Futaba T14SG
Velox II, Piper clipped w., Bücker 133 Jungmeister, Slow Poke
Uživatelský avatar
hurykan
Příspěvky: 192
Registrován: stř 25.12.2013 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#6 Příspěvek od hurykan »

Bohužel failsafe nastavený nemám, zatím jsem to nepotřeboval, vždy jsem padal spíš na ruce :lol: ale nastavím ho. Pravda je, že to bylo při plném zatížení motoru a do toho VOP,SOP a i přidávám křidélka, protože to není klasický kopaný výkrut, spíš takový efektní trik končící ve visu. Tím chci říct že v jednu chvíli odebírají všechna serva i motor.
Už jsem jich takhle udělal tak stovku a nikdy nic. Je možné ze by něco odcházelo.
...každý jednou začínal... :-)
Uživatelský avatar
petrfm
Příspěvky: 708
Registrován: sob 21.06.2014 15:38
Bydliště: ČR

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#7 Příspěvek od petrfm »

Ještě jaká jsou tam serva, aby se dal odhadnout odběr. BEC umí pozlobit. S tím v regu YEP jsem si užil své. Dnes už bez kontroly na osciloskopu žádnému novému BECu nevěřím a ke spínaným dávám velký elyt automaticky.
DX8, DX6i || T-rex 600ESP, 500ESP FL, 450PRO, 450S || Algol, MaxiSwift
Uživatelský avatar
PatMat
Příspěvky: 730
Registrován: pon 07.06.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#8 Příspěvek od PatMat »

To přetížení BECu by se snad dalo nasimulovat s pomocníkem na zemi. Pokud byste rukama zatížili serva, ukázalo by se jestli se BEC přetíží a spadne přijímač.
Pat
Futaba T14SG
Velox II, Piper clipped w., Bücker 133 Jungmeister, Slow Poke
Uživatelský avatar
petrfm
Příspěvky: 708
Registrován: sob 21.06.2014 15:38
Bydliště: ČR

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#9 Příspěvek od petrfm »

Spíš bych zapojil do série ampérmetr, zatížil serva a porovnal špičkový odběr celé té sestavy s maximálním proudem BECu.
DX8, DX6i || T-rex 600ESP, 500ESP FL, 450PRO, 450S || Algol, MaxiSwift
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#10 Příspěvek od coro »

To nemusí byť tak že to nemá BEC v papieroch že by "mal dať", ale ak možno tak že to buď už od nejakého poškodenia nedá, alebo aj že náhodou pridlho bežal v nejakých nižších otáčkach a prehrial sa, čo sa inokedy jednoducho nestalo. Leda že by už bolo teplejšie, než tie 3 mesiace každodeného lietania čo bolo doteraz.
Najjednoduchšie aj tak je, že mohol byť len zlý kontakt konektoru a ranou o zem sa pohol a už je dobrý...

Otázka k veci ešte zrejme je, či príjmač má failsafe (v zmysle preddefinované polohy kam sa mal nastaviť) a prečo to neurobil. Ale ak to nemá, tak nevieme nič, ani len či vysielač vysielal..
Každopádne, buď sa to prejaví zas, alebo to boli hoci aj nejaké erupcie na slnku..
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7220
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#11 Příspěvek od Woita »

PatMat píše:To přetížení BECu by se snad dalo nasimulovat s pomocníkem na zemi. Pokud byste rukama zatížili serva, ukázalo by se jestli se BEC přetíží a spadne přijímač.
Pat

Kolega měl problém na velkém spalováku akrobatu, málem spadnul s novým érem při záletu, také při kopaném výkrutu - chvilkový reset přijímače. Přitom komponenty špičkové, nejmodernější Futaba 18-kanál přijímač se zdvojeným napájením, čistá pěkná instalace, atd.
Taky jsme usoudili, že to neustálo napájení přijímače. Zkoušeli jsme tedy držet serva na zemi rukama a on kvedlal kniplama, nic se neprojevilo. Ale když zakvedlal velmi rychle kniply (hlavně směrovla a výškovka, křidélka nevadila), tak se přijímač resetoval. Dalo se tu se 100% jistotou tím velmi rychlým zakvedláním vyvolat, ale pouze opravdu velmi rychlým zakvedláním. Nakonec jsme z toho po dalších pokusech udělali závěr, že přijímači vadily dlouhé dráty k servům v ocase. Přidání kondíku (i menšího) k přijímači to vyřešilo. Tedy tam nakonec dal celkem 3 kondíky (různých kapacit), a lítá od té doby bez problémů. Nicméně dobrý pocit z toho nemám, ty kondíky zachraňují situaci, která ale stejně tam potenciálně hrozí.

Chtěl jsem tím říci, že za zkoušku by stálo i přidržet serva a zkusit, ale i nepřidržovat, ale velmi rychle zakvedlat. Případně serva nastavit pro tento pokus záměrně nějakou prodlužkou, aby se ukázalo zdali nevadí ty dlouhé dráty. :idea:
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
Uživatelský avatar
petrfm
Příspěvky: 708
Registrován: sob 21.06.2014 15:38
Bydliště: ČR

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#12 Příspěvek od petrfm »

Woita : a z čeho ten přijímač napájí? z BECu, nebo přímo z baterky? Nezkoušeli jste místo kondíku jenom zkrátit dráty k těm servům? Třeba jen na zkoušku, posunutím přijímače, nebo připojením serv mimo model?
DX8, DX6i || T-rex 600ESP, 500ESP FL, 450PRO, 450S || Algol, MaxiSwift
Uživatelský avatar
rodzr
Příspěvky: 452
Registrován: čtv 12.03.2009 0:00

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#13 Příspěvek od rodzr »

Woita píše:Kolega měl problém na velkém spalováku akrobatu, málem spadnul s novým érem při záletu, také při kopaném výkrutu - chvilkový reset přijímače. Přitom komponenty špičkové, nejmodernější Futaba 18-kanál přijímač se zdvojeným napájením, čistá pěkná instalace, atd.
Taky jsme usoudili, že to neustálo napájení přijímače. Zkoušeli jsme tedy držet serva na zemi rukama a on kvedlal kniplama, nic se neprojevilo. Ale když zakvedlal velmi rychle kniply (hlavně směrovla a výškovka, křidélka nevadila), tak se přijímač resetoval. Dalo se tu se 100% jistotou tím velmi rychlým zakvedláním vyvolat, ale pouze opravdu velmi rychlým zakvedláním. Nakonec jsme z toho po dalších pokusech udělali závěr, že přijímači vadily dlouhé dráty k servům v ocase. Přidání kondíku (i menšího) k přijímači to vyřešilo. Tedy tam nakonec dal celkem 3 kondíky (různých kapacit), a lítá od té doby bez problémů. Nicméně dobrý pocit z toho nemám, ty kondíky zachraňují situaci, která ale stejně tam potenciálně hrozí.

Chtěl jsem tím říci, že za zkoušku by stálo i přidržet serva a zkusit, ale i nepřidržovat, ale velmi rychle zakvedlat. Případně serva nastavit pro tento pokus záměrně nějakou prodlužkou, aby se ukázalo zdali nevadí ty dlouhé dráty. :idea:


...používám běžně dlouhé prodlužováky 1-1,5 m a silná serva 20 -30 kg, rovněž tak futabu. Základem jsou ale vždy tvrdé zdroje, které vydrží maximální možnou zátěž použitých serv a patřičně dimenzovaná kabeláž.
Z popisu problému je evidentní, že kondiky pouze zakrývají pravou příčinu problému - úbytek elektronů...
Uživatelský avatar
ellet
Příspěvky: 2349
Registrován: pát 12.02.2016 11:37
Bydliště: Vysočina, ČR

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#14 Příspěvek od ellet »

Jestli má ESC lineární BEC, tak při napájení 3S (RX a několik serv) by měl být určitě "v průvanu".
Uživatelský avatar
petrfm
Příspěvky: 708
Registrován: sob 21.06.2014 15:38
Bydliště: ČR

Re: Pád éra - Co se mohlo stát?

#15 Příspěvek od petrfm »

rodzr : proto se ptám, čím to napájí. Je velký rozdíl, zda se spínaný zdroj zatíží dlouhodobě, nebo špičkově. To zatížení serva rukou je vlastně pomalý nárůst odběru. Škubnutí servem je dá se říct mžiková změna odběru. Některé zdroje si prostě s velmi rychlou změnou zátěže moc dobře neporadí a dochází tam k velkým výkyvům napětí. Patřičný kondík potom tohle zamaskuje, nebo i vyřeší. Osobně si taky myslím, že to s délkou kabelů k servům nijak nesouvisí, ale je to jen můj názor. Jak se říká, nikdy neříkej nikdy, pokud jde o rušení a výpadky všeho druhu u elektroniky, kde je nějaká VF část a procesor , člověk se často nestačí divit, co všechno může být na vině. Jistotu by získali, kdyby ty kondíky odpojili a kabely na chvíli zkrátili.
DX8, DX6i || T-rex 600ESP, 500ESP FL, 450PRO, 450S || Algol, MaxiSwift
Odpovědět

Zpět na „Smetiště“