Feritová toroidní jádra- dva kabely

[misamltr]

Ahoj,
můžu protáhnot tímto bazmekem dva kabely od výškovky, nebo musí být každý kabel zvlášť?

Michal

[Woita]

Protáhni každý zvlášť, ale ne tímto, nýbrž pořiď si feritové prstence a udělej na každém několik (tak 6) závitů - jestli ti jde o odrušení.

[misamltr]

Ahoj,
a proč je tento typ nevhodný?

Michal

[Woita]

1. Je zbytečně těžký, ta váha nepřináší žádnou funkčnost navíc (používá se na odrušení silových vodičů ve spotřebičích)

2. Je určený na pouhé protažení vodiče, ne na namotání více závitů. Jeden protaženáý drát ti neudělá takovou indukčnost, aby při těch našich malých proudech to doře odrušilo. Kdyby se ti podařilo namotat pár závitú, tak ho můžeš použít, ale ten prstýnek je menší, lehčí a těch pár závitů na něm uděláš snadněji. Podívej se, jak je to udělané na reglech, třeba turnigy Sentry:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=969464

[jyrry]

Mám za to, že tyhle feritové odrušovací tlumivky na delší přívody serv mají význam u MHz rádií, kdy omezují rozladění antény přijímače dlouhou protiváhou - země natažené do dálky. Pak se dá spočítat kolik závitů by to mělo mít.
Proti rušení reglů se mi to zdá zbytečné, protože to spektrum je nižší a tlumivka by musela vypadat trochu jinak.
Spíš bych se zajímal o možnost naindukování špiček v napájení těmi dlouhými kabely - viz. třeba místní vydatné téma "kondenzátory k servům" apod.
viewtopic.php?f=39&t=53702&p=896680#p896680

[Edmond]

Ahoj,
můžu protáhnot tímto bazmekem dva kabely od výškovky, nebo musí být každý kabel zvlášť?

Michal

Ahoj Michal. Niektore odpovede na tvoju otázku ma vyprovokovali reagovať.
Som elektrikár a tieto feritové jadrá často používam na rôzne aplikácie. Preto ak ti môžem poradiť, tak:

1.toto feritové jadro je vhodné na odrušenie celého spektra zložiek od NF do VF.
2.pre použitie v uvedenom prípade je vhodné plastový kryt odstrániť a zlepiť vnútorne ferity. Vznikne tak malá feritová rúrka cez ktorú omotáš spolu obidva vodiče. Výsledná indukčnosť je priamo úmerna počtu závitov. Vzhľadom na použité jadro úplne postačuje urobiť cca 3 závity. Podotýkam, že je vhodné vinuť obidva vodiče naraz, pretože vzniknutá magnetická väzba spôsobí vyrušenie signálu medzi týmito dvoma vodičmi a prídavna indukčnosť vodičov kladie zvýšený "odpor" (v skutočnosti je to indukčná reaktancia) rušiacim impulznom.
3.niekedy je vhodne celú cievku ešte zaliať lepidlom ak pri prevádzke (napr. vibrácie) hrozí predretie vodičov na hranách feritového jadra.

[Jicha]

cez ktorú omotáš spolu obidva vodiče.

NE.
Michal nemyslel kabelem jeden vodič, ale třížilový servokabel. Navinutím na společné jádro vznikne transformátor, přenášející proud mezi těmito trojlinkami. U napájecích a zemních vodičů to je asi fuk, ale u řídícího vodiče bych v tom nic přínosného rozhodně neviděl. (kolik a čeho se bude indukovat nechme raději stranou )

[Edmond]

Chlapci, aby sme sa rozumeli - predchádzajúcim príspevkom som reagoval na odrušenie napájania na + vodiči a - vodiči. Ak Michal rieši signálovú vetvu, tak pozor - každý element vradený do signálovej vetvy serva (a je jedno či indukčnosť alebo kapacita) dokáže pekne zmrštiť riadiaci signál.


Ak chceme znížiť rušenie (indukciu do signálového vodiča), tak jedine pomôže tienený kábel.

[igorb]

ono treba hlavne najprv pochopit na co tam to jadierko vlastne je, ten kablik je samozrejme 3 zilovy, to vie kazdy co to uz videl, takze nie + a - ale vsetky tri vodice, a nie, to jadierko nezmrsi ziadny signal, ani to nerobi medzi vodicmi ziadny transformator, nastastie tu mame kirchhofove zakony, takze vieme ze sucet prudov v tych vodicoh je nulovy a teda do jadierna nic neindukuju a teda ani jeho pritomnost nijako neovplyvni co nimi lezie, a to ani signalovo a ani to neodrusi nijake rachoty od serva motora atp

to jadierko je tam na to, aby tlmilo koherentne impulzy vznikajuce na kabliku (trojzilovom) co by vodivom predmete vradenom do antennej sustavy ako uz bolo napisane, takze je tam na dve veci:

1/ nedovoli preniknut signalom indukovanym do kablika zvonku, teda napriklad iskrenia (prenasajuce sa indukovanim - od motorov, statickej elektriny), zmeny pola vznikajuceho pohybom kovovych predmetov (kovove vidlicky) atp co ja osobne si myslim ze je skoro nezaujimave u na GHz pasmach ... no ale mozno sa mylim, ono to tam nezavadzia, takze preco to tam nemat

2/nepredlzuje (a teda neodladuje) antennu sustavu na MHz vlnovych dlzkach ak su tie kabliky k servam prilis dlhe (a navyse v zarusenom a tienenom priestore)

[Victronix]

nastastie tu mame kirchhofove zakony, takze vieme ze sucet prudov v tych vodicoh je nulovy a teda do jadierna nic neindukuju a teda ani jeho pritomnost nijako neovplyvni co nimi lezie

Nejsem odborník na analogařinu, ale něco mi tady nesedí. Kdyby tady bylo jen + a - tak by to šlo. Jenže signálový vodič má kladnou logiku, teda napětí proti minus. To znamená, že proud mínus vodičem bude nejvyšší. Je fakt, že součet je = 0, ale nepoměr proudu ve vodičích, zvláště při střídavém proudu, vyvolává rušení.
Mohl by to někdo rozlousknout.

[Woita]

...ani to nerobi medzi vodicmi ziadny transformator...

Ale ano... Pokud namotá závity kabelem od 1. serva, kterými poteče proud, tak v namotaných závitech od druhého serva na stejném jádru to samozřejmě naindukuje napětí. Normální transformátor.
Edit: Beru zpět. V případě protažených všech tří kabelů od serva to v jádru nenaindukuje nic a tedy ani nenatransformuje do druhého kabelu.

[igorb]

Ale ano... Pokud namotá závity kabelem od 1. serva, kterými poteče proud, tak v namotaných závitech od druhého serva na stejném jádru to samozřejmě naindukuje napětí. Normální transformátor.

no ano samozrejme ... tym jadierkom sa mota LEN JEDEN SERVO KABLIK ... ak som povodne prispevky zle pochopil tak sory

[igorb]

Nejsem odborník na analogařinu, ale něco mi tady nesedí. Kdyby tady bylo jen + a - tak by to šlo. Jenže signálový vodič má kladnou logiku, teda napětí proti minus. To znamená, že proud mínus vodičem bude nejvyšší. Je fakt, že součet je = 0, ale nepoměr proudu ve vodičích, zvláště při střídavém proudu, vyvolává rušení.
Mohl by to někdo rozlousknout.

ja som ...

keby neboli motane vsetky tri tak prave vtedy by to tlmilo "nieco z toho" ... zalezi co by bolo alebo nebolo namotane ... takto to funguje kasicky ako bifilarne vinutie (az na to ze trojvodicove) .. sucet prudu = 0 znamena ziadna indukcia, to sa dost tazko obkecia velkostami, polaritami aj kladnou logikou :- ))

napis si rovnice a pochopis

[JirkaA]

Pokud ti tím toroidem vedou všechny vodiče, tak proud signalovym vodičem teče stejně velký zpátky zemním resp. mínusovým vodičem opačným směrem. Takže součet je nula. Stejně tak i napájecí proud. Zatímco rušení se do kabelu naindukuje souhlasně, indukovaný vf proud teče stejným směrem a vinutí na toroidu pro něj představuje tlumivku, která jej účinně potlačí. Na GHz pásmu je to stejně zbytečné, tam hraje významnou roli samotná indukčnost kabelu která rušení dostatečně potlačí.

[Edmond]

Igor máš pravdu. Prúd v súčte cez toroid pre jeden obvod je nula. Na tomto princípe funguje aj prúdový chránič v energetike.

Ja mám dobré skúsenosti použiť toriody na ochranu vstupov elektronických zariadení/prenikanie VF/. Vylepšuje to EMC /príjmem a vyžarovanie rušenia zo zaradenia/. Vzhľadom na dlhé prívody k servám a rôzne vtáčie hniezda z kabeláže si myslím, že blokovanie VF má určitý význam.
Osobitná kapitola je úbytok napätia na prívodoch a taktiež slučky - vodiča (fajne prijímajú rušenie)