Nestejné vzepětí

Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
p.spat
Příspěvky: 138
Registrován: sob 12.04.2008 0:00

Nestejné vzepětí

#1 Příspěvek od p.spat »

Ahoj kluci
potřeboval bych poradit,kam bude zatáčet elektromodel pří startu z ruky,jestliže má levé křídlo o 20mm větší vzepětí na 1200mm rozpětí?Což je poměrně dost.Potřebuji ověřit svou teorii.Moc děkuji za konstruktivní příspěvky.
Nakadah
Příspěvky: 8426
Registrován: pon 20.08.2007 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Nestejné vzepětí

#2 Příspěvek od Nakadah »

S hodne velkou vrtuli tam kam pusobi jeji protireakce :) Nak
Uživatelský avatar
maroslong
Příspěvky: 2064
Registrován: stř 30.04.2003 0:00
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Nestejné vzepětí

#3 Příspěvek od maroslong »

Myslím že kvôli tej chybke by mal zatáčať doľava, kvôli menšiemu vztlaku na ľavej polovici krídla, ale zároveň si myslím že to bude mať taký mizivý vplyv, že ho spoľahlivo preváži reakčný moment vrtule (píšeš že ti ide o štart z ruky). Čo je čírou náhodou obvykle tiež doľava. :wink: Ono je asi dosť podstatné o aký model ide. Mimochodom asi nejde o "levé křídlo" ale o ľavú polovicu krídla. :)
Uživatelský avatar
p.spat
Příspěvky: 138
Registrován: sob 12.04.2008 0:00

Re: Nestejné vzepětí

#4 Příspěvek od p.spat »

maroslong píše:Myslím že kvôli tej chybke by mal zatáčať doľava, kvôli menšiemu vztlaku na ľavej polovici krídla, ale zároveň si myslím že to bude mať taký mizivý vplyv, že ho spoľahlivo preváži reakčný moment vrtule (píšeš že ti ide o štart z ruky). Čo je čírou náhodou obvykle tiež doľava. :wink: Ono je asi dosť podstatné o aký model ide. Mimochodom asi nejde o "levé křídlo" ale o ľavú polovicu krídla. :)

Jedná se o Spitfire od Hyperion-výkon motoru je dost velký a skutečmě po startu z ruky táhne značně doleva.Jak píšeš jedná se o levou polovinu křídla.
Uživatelský avatar
maroslong
Příspěvky: 2064
Registrován: stř 30.04.2003 0:00
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Nestejné vzepětí

#5 Příspěvek od maroslong »

No vidíš. Čo som vyhral? :D :wink:
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22016
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Nestejné vzepětí

#6 Příspěvek od jyrry »

p.spat píše:[....výkon motoru je dost velký a skutečmě po startu z ruky táhne značně doleva.......

to chce toho spravneho Spita, ne ty klasicke proflakle... :-)
http://www.abpic.co.uk/images/images/1000263M.jpg
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
honzis
Příspěvky: 731
Registrován: čtv 17.04.2008 0:00
Bydliště: Příbram

Re: Nestejné vzepětí

#7 Příspěvek od honzis »

Doleva ti to bude klopit vždycky pokud máš velký výkon motoru a i správně seřízené éro. Jinak bych to křídlo opravil. To je jako kdyby si se zeptal proč ti auto zatáčí doleva :)
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Nestejné vzepětí

#8 Příspěvek od coro »

Keď to je krídlo v vzopätím do jednoduchého V, tak to že ľavé je vyššie je presne to isté čo keď je celý model naklonený doprava - keď ho nakloníš (o 10mm čiže polovicu rozdielu) doľava, bude krídlo rovno.
Preto že by bol naklonený kel trup, to ešte nezatáča..
Ale keď poletí takto naklonený trup, nakloní to aj výškovku a smerovku - a práve výškovka keďže je vlastne šikmo tak svojím tlakom smerom dolu model aj zatočí doľava.
Problém vidím až v tom že pri potlačení výškovky to zatočí doprava, pri zatočení smerovkou to pritiahne alebo potlačí na výške....

Aký je problém podložiť nejaký milimeter-dva-tri krídlo, v mieste kde sa montuje na trup na ľavej strane (kde bolo vyššie, zhora keďže je dolnolploch)?

Inak zatáčanie vplyvom momentu motora(vrtule) sa nastavuje vyosením motora doprava, a je príjemné keď to po pridaní či ubraní plynu nikam nezatáča.
Uživatelský avatar
p.spat
Příspěvky: 138
Registrován: sob 12.04.2008 0:00

Re: Nestejné vzepětí

#9 Příspěvek od p.spat »

coro píše:Keď to je krídlo v vzopätím do jednoduchého V, tak to že ľavé je vyššie je presne to isté čo keď je celý model naklonený doprava - keď ho nakloníš (o 10mm čiže polovicu rozdielu) doľava, bude krídlo rovno.
Preto že by bol naklonený kel trup, to ešte nezatáča..
Ale keď poletí takto naklonený trup, nakloní to aj výškovku a smerovku - a práve výškovka keďže je vlastne šikmo tak svojím tlakom smerom dolu model aj zatočí doľava.
Problém vidím až v tom že pri potlačení výškovky to zatočí doprava, pri zatočení smerovkou to pritiahne alebo potlačí na výške....

Aký je problém podložiť nejaký milimeter-dva-tri krídlo, v mieste kde sa montuje na trup na ľavej strane (kde bolo vyššie, zhora keďže je dolnolploch)?

Inak zatáčanie vplyvom momentu motora(vrtule) sa nastavuje vyosením motora doprava, a je príjemné keď to po pridaní či ubraní plynu nikam nezatáča.

to,že je levá polovina křídla vyš jsem zjistil po několika zkušebních letech.Byl to snad jediný rozměr,který jsem nezkontroloval po výrobci.Jasně,že se po startu uplatňuje reakční moment od vrtule ale myslím že to větší vzepětí na levé půlce tomu náklonu doleva po startu z ruky ještě pomohlo.Už jsem to vypodložil a zase to musím otestovat.
Uživatelský avatar
Zyrtec
Příspěvky: 11
Registrován: sob 19.06.2010 0:00
Bydliště: Slovakia, RV
Kontaktovat uživatele:

Re: Nestejné vzepětí

#10 Příspěvek od Zyrtec »

Vsetko je tak ako pisal CORO o prispevok vyssie.
Je nemyslitelne aby letove vlastnosti stroja boli posudzovane podla trupu. Trup je iba spojka medzi pohonom hlavnou nosnou plochou a zadnym zoradenim vyskoveho a smeroveho kormidla.
Fachcim na 35 Mhz Kanal 79
Uživatelský avatar
Surgical
Příspěvky: 1201
Registrován: ned 17.09.2006 0:00

Re: Nestejné vzepětí

#11 Příspěvek od Surgical »

Zyrtec píše:Vsetko je tak ako pisal CORO o prispevok vyssie.
Je nemyslitelne aby letove vlastnosti stroja boli posudzovane podla trupu. Trup je iba spojka medzi pohonom hlavnou nosnou plochou a zadnym zoradenim vyskoveho a smeroveho kormidla.


Jest vidět, že ausgerechnet o tomhle víš docela málo (původně jsem napsal prd). Ona pouhá spojka hraje nezanedbatelnou úlohu (to biš zcela zásadní) v otázkách podélné stability, citlivosti na boční vítr, naopak v nožovém letu se rozhodujícím způsobem podílí na generování vztlakové síly atd. atd. atd.
Samozřejmě, hlavním způsobem to souvisí s typem a určením typu létajícího aparátu. Něco jiného je konfigurace větroně typu F3B/J (typicky žehlicí prkno na násadě od smetáku), něco jiného bude F3A akrobatický speciál, kde aerodynamika trupu, rozložení bočních ploch před a za těžištěm, mohutnost "čumáku" vůči vertikálnímu stabilizátoru (svislé ocasní ploše se směrovkou), navíc poměr jejich velikosti vůči nosné ploše křídla a mohutnosti horizontálního stabilizátoru s výškovkou atd. hrají opravdu zásadní roli ve vhodnosti daného typu pro ten či onen typ poletování....
Spousta současných konstrukcí se na jednu stranu může zdát být pouze poplatnými "módním" trendům, na druhou stranu ideální letadlo ani model ještě nikdo nevyvinul, proto jich je tolik :)
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

Re: Nestejné vzepětí

#12 Příspěvek od coro »

Fakt je že ak pri pohľade zozadu nie je výškovka v rovine s krídlom, a aj smerovka kolmo na tú rovinu, pozná to na vlastnostiach asi každý (aspoň tak že "niečo nie je v poriadku").
To či trup, hlavne priestorový a zaoblený až oválny, často hlavne u vetroňov priam kruhového prierezu, je o 2-3 stupne potočený voči tým správne rovnobežným nosným plochám a výškovke so smerovkou, asi ja a rovnako aj vysoké percento ostatných, na letových vlastnostiach vôbec nezistíme.
Tam už je efekt výrazne nižší než akákoľvek nesúmernosť alebo nevyváženie krídel a pri rovnom lete bez sklzu si trúfnem napísať že až nulový.
Uživatelský avatar
Zyrtec
Příspěvky: 11
Registrován: sob 19.06.2010 0:00
Bydliště: Slovakia, RV
Kontaktovat uživatele:

Re: Nestejné vzepětí

#13 Příspěvek od Zyrtec »

Jest vidět, že ausgerechnet o tomhle víš docela málo (původně jsem napsal prd).

Pri dalsej prilezitosti kludne napis PRD, alebo aj cosi ostrejsie ... mam rad uprimnych ludi.
Vseobecne a polopate vsak plati ze ked mas na lietadle rozdielne vzpetie hlavnej nosnej plochy prejavi sa to dvoma sposobmi. Vizualne a funkcne ....
Vizualne: Kridlo tj. hlavna nosna plocha poleti stale vodorovne bez ohladu na velkost odchylky vzpetia, ale ostatne zoradenie lietadla bude tym padom na krivo o presnu polovicu odchylky.
Funkcne: Kedze riadiace a nosne plochy chvostoveho zoradenia su vyosene dochadza k nechcenemu zatacaniu, nechcenym odchylkam oproti povelom pilota.
Ci to zbadas alebo nie je na danych konkretnych podmienkach a skusenostiach pilota.
Ani trup ani kolieska ani vrtula nemaju na to velky vplyv v tomto pripade hraju zanedbatelnu rolu.
Riesenie pre pytajuceho: upravit ulozenie hlavneho kridla, alebo upravit ulozenie chvostovych nosnych ploch, alebo pestavat kridlo. Prvorade je ale zistit co vlastne je krive. Netreba veci zbytocne komplikovat ...
Fachcim na 35 Mhz Kanal 79
Odpovědět

Zpět na „Elektropohon“