RCMANIA.cz

Ahoj vybírám motor do akrobata ale rád bych pochopil ne jen u něj jak nejlépe vybrat motor regl a baterie.
U mého případu je to éro 1.8 rozpětí
Odkázaly jste mně na tyto tabulky
http://www.ecalc.ch/motorcalc_e.htm?castle
Do uvedeného éra je prý nejvhodnější AXI 5320/18 s 100A reglem a 6s bateriema. Když to zadám do tabulky tak mi to hlásí pozor přehřátí. a 85A
Sháněl jsem levnější variantu no a tady to začínám nechápat uplně.
Do letadla mi bylo doporučeno Hyperion 4034/10 ten má největší předepsanou vrtuly 18x8 chci to na 3D takže tam chci dát 20x8 a i když to na to není dělané tak podle toho to tu 20x8 zvládne... s 80A
A tedy dal bych tam Hyperion 4034/12 ten zvládne 20x8 ale údajně není vhodný na 6s?
Tohle mi poslal obchodník a té větě nějak nerozumím s motorem Hyperion 4034/12 by mi to bralo s 20x8 na 6s 53A Nepochopil jsem co je na tom špatného? Proč je nutné vyšší napětí?
Oproti námi navrhovanému má větší počet závitů, tedy větší indukčnost a při stejném odběru proudu vyvine větší elmg. sílu, je ale potřeba vyššího napájecího napětí, snižují se požadavky na regulátor pro řízení motoru (z pohledu proudového odběru

Chtěl bych tomu dobudoucna porozumnět jaký je nejlepší poměr počet závitů počet článků velikost vrtule a regulátoru a vybíjecího proudu

Dejfak píše:....
A tedy dal bych tam Hyperion 4034/12 ten zvládne 20x8 ale údajně není vhodný na 6s?
Tohle mi poslal obchodník a té větě nějak nerozumím s motorem Hyperion 4034/12 by mi to bralo s 20x8 na 6s 53A Nepochopil jsem co je na tom špatného? Proč je nutné vyšší napětí?
...

Vidím problém - Hyperion 4034/12 - nezná ani Google - nepatří tam 4035/12?

Více závitů = delší drát = větší odpor. Proto to vyšší napětí - aby bylo docíleno potřebného proudu. JaHo

Neodpoviem na otázku, jaký je nejlepší... a asi ani nevysvetlím všetky vzťahy okolo motora.

Len mám jednu dobrú radu :
- na indukčnosť, magnetizmus a točivý moment motoru sa vykašli.
Točivý moment je daný zo vzťahu výkonu a otáčok jasne a jednoznačne,
takže nemá ziaden význam snažiť sa ho popísať cez magnetické pole a prúd
(to navyše považujem za úplne nereálne).
Ak teda dva motory majú pri rovnakých otáčkach rovnaký výkon, majú nutne aj rovnaký točivý moment. Aj keby bol jeden 20 gramový a druhý mal kilo, alebo bol jeden na 2s a druhý na 10s.. proste to nepustí.

Ano je výhodnejšie dosiahnuť výkon vyšším napätím pri nižšom prúde, aj pre motor, aj z pohľadu hrúbky káblov a hmotnosti reglu atď... - ale primerane, a hlavne ak tie motory čo sú k dispozícii majú podobné vlastnosti (akože kvalitu, t.j. nemá napríklad motor s vyšším počtom závitov nejak príliš vysoký odpor, alebo naopak motor s nižším počtom závitov neadekvátne vysoké otáčky a len o málo nižší ten odpor)...

4035/10 má 18mOhm, 4035/12 má 24mOhm odpor - ak na tú vrtuľu bude pre /10 treba použiť 5s lipo, a ten /12 bude na 6s, tak mi lepší vychádza ten /12..
Ak ale ten /10 prežije s takou vrtuľou ako chceš aj na 6s, alebo si ochotný dať trošku menšiu, bol by asi lepší /10 - má predsa len menší ten odpor.. Všetko je vec vkusu, a pokusov..

Dejfak píše:Chtěl bych tomu dobudoucna porozumnět jaký je nejlepší poměr počet závitů počet článků velikost vrtule a regulátoru a vybíjecího proudu

Když se koukneš na stránky výrobce tak zjistíš, že jak 4035/10 tak 4035/12 mají shodně uveden max. příkon 2550W.
Pokud se jedná o shodné motory (velikostí), tak bez ohledu na počet závitů z nich lze dostat podobné výkony. Ten výkon je danej předevšim tím, jaký ztrátový příkon (teplo) dokáže ten motor vyzářit. A pokud jsou oba motory shodně velké (těžké), tak lze předpokládat že vyzáří shodný ztrátový příkon.
Jedinný rozdíl bude ten, že pokud budeš chtít dostat z obou motorů stejný výkon, tak příkon u motoru s nižším počtem závitů bude tvořen podílem nižšího napětí a vyššího proudu. Příkon u motoru s vyšším počtem závitů bude tvořen podílem vyššího napětí a nižšího proudu.
Takže nelze říct jakej poměr závitů a článků je lepší. Pro jednoho bude lepší pohon s nižším počtem závitů, pro druhého pohon s vyšším počtem závitů. Oba na tom budou výkonem cca stejně. Záleží co vyhovuje Tobě.

Doktor píše:

Dejfak píše:Chtěl bych tomu dobudoucna porozumnět jaký je nejlepší poměr počet závitů počet článků velikost vrtule a regulátoru a vybíjecího proudu

Když se koukneš na stránky výrobce tak zjistíš, že jak 4035/10 tak 4035/12 mají shodně uveden max. příkon 2550W.
Pokud se jedná o shodné motory (velikostí), tak bez ohledu na počet závitů z nich lze dostat podobné výkony. Ten výkon je danej předevšim tím, jaký ztrátový příkon (teplo) dokáže ten motor vyzářit. A pokud jsou oba motory shodně velké (těžké), tak lze předpokládat že vyzáří shodný ztrátový příkon.
Jedinný rozdíl bude ten, že pokud budeš chtít dostat z obou motorů stejný výkon, tak příkon u motoru s nižším počtem závitů bude tvořen podílem nižšího napětí a vyššího proudu. Příkon u motoru s vyšším počtem závitů bude tvořen podílem vyššího napětí a nižšího proudu.
Takže nelze říct jakej poměr závitů a článků je lepší. Pro jednoho bude lepší pohon s nižším počtem závitů, pro druhého pohon s vyšším počtem závitů. Oba na tom budou výkonem cca stejně. Záleží co vyhovuje Tobě.

Děkuji za vysvětlení, jen v mém případě potřebuji velkou vrtuly, tak předpokládám že bude lepší více závitů to by měla být větší síla a menší otáčky...???..

Dejfak píše:...
Děkuji za vysvětlení, jen v mém případě potřebuji velkou vrtuly, tak předpokládám že bude lepší více závitů to by měla být větší síla a menší otáčky...???..

Snažil som sa vysvetliť že "síla" i otáčky budú rovnaké, ak sa ku každému motoru použije vhodné napätie.
T.j. že pre 100A pri 20V sa všetko bude rovnať stavu pre 50A pri 40V.

Dva závity drátu majú pri 50A presne rovnaké magnetické pole ako jeden drát pri 100A.

Okolo odporu a strát to všetko kolíše podľa toho ako sa výrobcovi motory daria vinúť, koľko medi sa zmestí do medzier v statore.. ale ak to bude rovnako vyplnené, malo by to mať približne rovnaké vlastnosti.
T.j. aj keď bude vinutie 2x tenším drátom a 2x takej dĺžky čiže bude mať 4x väčší odpor, tak vďaka polovičnému KV to pri dvojnásobnom napätí a polovičnom prúde bude fungovať stále presne rovnako.. Rovnaké otáčky, rovnaký výkon, rovnaká "sila"=točivý moment, rovnaké straty.
R*I^2 = (4*R)*(1/2*I)^2

Ak tam v tých kalkulátoroch v grafoch uvidíš rozdiel a výhodu pre jednu z tých možností, vyber si tú. Je to len o úspešnosti plnenia medzery v statore meďou, t.j. ako to vyrábajú..
Ale treba zvážiť aj hmotnosť reglu a káblov, na 100A bude iný než na 50A.

Vyber si na koľko článkov to chceš mať, s akou vrtuľou aký výkon - podľa toho uvidíš aké KV motora potrebuješ. Ak rozhoduješ medzi konštrukčne rovnakými motormi, vyber si z nich v pohode ten so správnym KV (t.j. počtom závitov), nebude horší ani lepší než ten druhý.

Leda že by si použil prevodovku (tá posunie výhody na stranu rýchlejšieho motora)..
Alebo sa zmier s menšou vrtuľou vo vyšších otáčkach - má ten istý efekt ako prevodovka, ale za cenu menšej účinnosti vrtule - hlavne pri malej rýchlosti v pomere k veľkému výkonu.

Tak tady je to v tabulce to je 4035-10
http://img16.imageshack.us/img16/6396/zs403510.jpg

A tady 4035-12
http://img513.imageshack.us/img513/7979/zs403512.jpg

Co je tedy lepší když vezmu že výrobce nedoporučuje u 4035-10 vrtuly 20x8
Je tedy 4035-12 vhodný?
Pochopil jsem to co mi píšete ale asi by to chtělo převést do praxe..

jez_cz píše:Více závitů = delší drát = větší odpor. Proto to vyšší napětí - aby bylo docíleno potřebného proudu. JaHo

Ehm, tato úvaha je poněkud zcestná...

Při vyšším napětí stačí na stejný výkon příslušně menší proud. A odpor je primární jen pro čistě ohmickou zátěž, nikoliv pro elektromotor.

Dejfak píše:Děkuji za vysvětlení, jen v mém případě potřebuji velkou vrtuly, tak předpokládám že bude lepší více závitů to by měla být větší síla a menší otáčky...???..

Už to popsal "coro". Pokud si stanovíš u těchto dvou motorů stejnej výkon (příkon), tak pravděpodobně dojdeš k závěru, že na obou motorech budeš mít stejné výstupní otáčky, stejný moment, stejný výkon. Takže pro oba motory bude vhodná stejná vrtule. Akorát s tim rozdílem, že motoru 4035/10 bude pro ten danej výkon stačit nižší napájecí napětí (méně S) s potřebou většího odběru A. Naopak motoru 4035/12 bude stačit nižší odběr, ale za cenu vyššího napájecího napětí. Takže Tvá volba závisí pouze na tom, jakej počet S aku hodláš použít a jak velký požaduješ výkon.
Pokud se budeš rozhodovat nad tím jaký motor volit na aku třeba 6S, tak určitě vyššího výkonu dosáhneš s motorem 4035/10. Na 6S nedosáhneš na motoru 4035/12 výkonu motoru 4035/10 bez velmi znatelného snížení eff a tím enormě zvýšeného příkonu. Důsledkem toho může ten motor i vyhořet.

Jinak co se týká vrtule.
Já už mam celkem strach na tohle téma něco říct , ale osobně tak jak vnímam funkci vrtule, tak bych si dovolil říct, že né vždy větší a pomaleji se točící vrtule dosáhne třeba vyššího tahu než třeba o 1-2" vrtule menší, ale točící se při daleko větších otáčkách. Ale tady se asi na ničem neshodnem. Chtěl sem jenom říct, že samotná velká vrtule Ti nemusí zaručit max. tah pokud nebude podepřená výkonem motoru. Pomalejší (více závitů) motor bude mít vždy horší eff při stejném napájecím napětí jako motor s méně závity. Takže je to prostě o hledání kompromisu zda výkonnější motor s menší vrtulí, nebo slabší motor s větší vrtulí.

Dejfak píše:Tak tady je to v tabulce to je 4035-10
http://img16.imageshack.us/img16/6396/zs403510.jpg

A tady 4035-12
http://img513.imageshack.us/img513/7979/zs403512.jpg

Co je tedy lepší když vezmu že výrobce nedoporučuje u 4035-10 vrtuly 20x8
Je tedy 4035-12 vhodný?
Pochopil jsem to co mi píšete ale asi by to chtělo převést do praxe..

Porovnávaš rôzne pohony.
Tu na tvojich obrázkoch ide o to, že či chceš mať s tou vrtuľou 20/8 pre 6s Lipo maximálny príkon 1600W alebo len 1130W. (na vrtuli vraj 1490W versus 890W).
Dosť rozdiel..
Takže bude tam výbava (regl a aku) na 80A alebo na 50A?

Hlavne ide o model - napríklad na odletenie z visu dohora, potrebuje tých 1400W alebo mu v pohode postačí už tých takmer 900W ?
Ak prvá možnosť, a má to byť na 6s, je nutné použiť /10. Ak druhá možnosť, je lepšie dať tam /12 a ušetriť hmotnosť káblov a reglu..

Ak chceš porovnávať možnosti, nastav ich na rovnaký výkon - napríklad nastav pre /10 len 5s Lipo alebo nechaj 6s ale daj menšiu vrtuľu.

Z důvodu 3D chci velkou vrtuly aby ofukovala co největší plochu ovládacích ploch.
Setup chci na 6s jestli jde o výkon tak můžu laborovat třeba s 20x10 se dostanu skoro na 70A

Dejfak píše:Ahoj vybírám motor do akrobata ale rád bych pochopil ne jen u něj jak nejlépe vybrat motor regl a baterie.
U mého případu je to éro 1.8 rozpětí
Odkázaly jste mně na tyto tabulky
http://www.ecalc.ch/motorcalc_e.htm?castle...........

To jsou tabulky na to, aby se začátečník rozhodnul plus mínus autobus pro nějaký motor, ale určitě nejsou na to, aby si pomocí takové hračky vyřešil funkční setup do 1,8m 3D akrobata.

Na 6s je do toho co máš úplně ideální AXI 5320/18, vrtule 20/8 a nějaký 100A regl (úmyslně nepíšu SPIN99, protože k němu mám výhrady).
Tahle sestava jde provozovat i s vrtulí 22/10, ale ne se Spinem 99, ten vyhulí.
Ten motor co uvažuješ Ty půjde na 6s a vrtuli 20/8.
Na proudy a bezpečnostní hlášení různých calců se vykašli, je to nesmysl, podle toho nemůžeš konfiburovat pohon do akrobata (zase Tě můše utěšovat, že jiný účastník chtěl přesně podle tohoto calcu sestavit pohon do hotlinera).
Jaké budou rozdíly když osadíš AXI ,nebo Hyperion se podívej na jejich Kv. Výkonostně to je cca srovnatelné.

(Tobě tam stačí vrtule 20/8, nerval bych tam 22/10)

Doktor píše:

Dejfak píše:....... Na 6S nedosáhneš na motoru 4035/12 výkonu motoru 4035/10 bez velmi znatelného snížení eff a tím enormě zvýšeného příkonu. Důsledkem toho může ten motor i vyhořet.....

Jak jsi na tohle přišel?

JMalik píše:

Doktor píše:

Dejfak píše:....... Na 6S nedosáhneš na motoru 4035/12 výkonu motoru 4035/10 bez velmi znatelného snížení eff a tím enormě zvýšeného příkonu. Důsledkem toho může ten motor i vyhořet.....

Jak jsi na tohle přišel?

Žeby z tabuliek od výrobcu motoru?
Trošku to slovne nadniesol, ale veď ten človek sa v tomto vlákne pýtal na princíp, a nie na tie konkrétne dva motory. A princíp je, že ten 10 závitový má menší odpor než 12 závitový, a teda zvládne vyšší prúd
- pre rovnaké napätie a s inou vrtuľou sa z neho dá dostať viac výkonu.