RCMANIA.cz

Zdravim kolegovia,
Vie mi niekto poradit ako je to na slovensku s letiskami a ich vyuzivanim po pravnej stranke?
Napr. pridem v zime na stare agroletisko kde uz nic nelieta (Priklad. letisko Rozhozna pri Brezne, Letisko jochy pri Jakubovanoch a pod.) na aute, zalietam si a kedze je zima trosku posantim aby som si nacvicil chovanie auta v smyku a pod. Ked pride policajna hliadka moze mi dat pokutu za robenie hodiniek na letisku a pod.?

Resp. od coho to zavisi? sukromny, obecny pozemok atd.
Nejake odkazy na legislativu by ma potesili pretoze citam vyhlasky googlim ale nic k veci zatial.

Vopred dik borci.

Jak je to v paragrafech přesně "zakódováno", to ti tady řekne asi málokdo. Jedno je ale jisté, že každá z těch ploch někomu patří, co znamená, že jseš na cizím. Můžou ti zakázat vstup a když vyvádíš, tak tě určitě můžou i pokutovat. Na okolí máme dvě podobné plochy, na jednu se klidně a beze všeho může chodit a na druhou modeláři vůbec nesmí. Prý kvůli rušení zvěře, protože majitel (JZD) a příslušná generalita jsou myslivci a mají to takto vymyšleno. Možnost využívání asi tedy bude vždy kus od kusu. Chovat se normálně, jak se má, ale asi bude v každém případě žádoucí.

Každá konkrétní plocha má konkrétního majitele. Nejlepší se s ním nejdříve dumluvit. JaHo

Z hlediska slušnosti a faktu, že jsem na cizím pozemku, tak si zalítám a nebudu tam dělat bordel, normální člověk ti na létání většinou nic neřekne, ale kvůli autorodeu ti spíš vynadá a vyhodí.

Ono takto, na tie letiska chodieva kvantum ludi ci uz v zime alebo v lete a ucia sa tam soferovat bezvodicaci a podobne.
Samozrejme ze slusnost je naprvom mieste teda aspon odomna co sa sice neda povedat o inych ludoch ale to uz je iny pribeh.

Skor mi ide cisto o tu pravnu stranku pretoze si tam urobila miestna policia pokutovy biznis. (stare opustene letisko, ludia tam nikomu neublizuju)
Ci ma vobec pravo dopravak pokutovat niekoho na sukromnom pozemku alebo ziadat potvrdenie o vlastnictve.

Neivem totiz ako u vas v cesku ale tu na SR musi byt priemerny clovek aspon na 50% pravnik a vyznat sa inak policia skusa ci sa clovek chyti a vybera pokuty vo vela pripadoch zalozene len na nevedomosti a strachu vodicov.

jez_cz píše:Každá konkrétní plocha má konkrétního majitele. Nejlepší se s ním nejdříve dumluvit. JaHo

A pokud je majitel neznámý, plocha se užívá 10 let a je téměř vyhráno = vydrženo.

Nebo se to musí udělat tak jak se to podařilo mně. Od otce jsem dostal souhlas s pronájmem 5000m2 orné půdy zemědělci za výměnu pronájmu bývalého letiště pro čmeláky. Mám 30x100m (asfalt 15x100, tráva 15x100), orientace V-Z, 3 km od nejbližší vesnice, 700m od silničky 3.tř., letová zóna pro velká éra 2500m.

stilet2 píše:

jez_cz píše:Každá konkrétní plocha má konkrétního majitele. Nejlepší se s ním nejdříve dumluvit. JaHo

A pokud je majitel neznámý, plocha se užívá 10 let a je téměř vyhráno = vydrženo.

Nebo se to musí udělat tak jak se to podařilo mně. Od otce jsem dostal souhlas s pronájmem 5000m2 orné půdy zemědělci za výměnu pronájmu bývalého letiště pro čmeláky. Mám 30x100m (asfalt 15x100, tráva 15x100), orientace V-Z, 3 km od nejbližší vesnice, 700m od silničky 3.tř., letová zóna pro velká éra 2500m.

modelářský sen

akro480 píše:Ono takto, na tie letiska chodieva kvantum ludi ci uz v zime alebo v lete a ucia sa tam soferovat bezvodicaci a podobne.
Samozrejme ze slusnost je naprvom mieste teda aspon odomna co sa sice neda povedat o inych ludoch ale to uz je iny pribeh.

Skor mi ide cisto o tu pravnu stranku pretoze si tam urobila miestna policia pokutovy biznis. (stare opustene letisko, ludia tam nikomu neublizuju)
Ci ma vobec pravo dopravak pokutovat niekoho na sukromnom pozemku alebo ziadat potvrdenie o vlastnictve.

Neivem totiz ako u vas v cesku ale tu na SR musi byt priemerny clovek aspon na 50% pravnik a vyznat sa inak policia skusa ci sa clovek chyti a vybera pokuty vo vela pripadoch zalozene len na nevedomosti a strachu vodicov.

V čechách ti na soukromém pozemku policie pokutu dát nemůže, nebo alespoň tomu tak bylo když jsem boural na soukromém parkovišti.

Dobrý deň, pre vyriešenie položenej otázky je potrbné si ujasniť povahu prislušnej plochy a potom aké konanie je vlastne pokutované. Pokiaľ letisko nie je pozemnou komunikáciou, čo asi bude pravidlom, sotva na ňom bude možno vynucovať povinnosti, ako na ceste prvej triedy. Platí totiž, že čo nie je zakázané, je dovolené. A povinnosti možno ukladať len zákonom alebo na základe zákona. Večer pozriem viac. Paľo

Lietame na agroletisku, prevádzka agro len v lete, intenzita mierna, občas ULL.

No a k nám a našim modelom nastúpila štátna polícia, že sú na nás sťažnosti a že rušíme obyvateľov (500 m vzdialenej obce) elektroletmi.

Najprv som policajtovi vysvetlil, že porušil zákon tým, že osobným automobilom vošiel na vzletovú a pristávaciu dráhu vnútroštátneho neverejného letiska bez príslušného povolenia a potom to, že sa nachádza na súkromnom pozemku bez pozvania majiteľa alebo prevádzkovateľa a pokiaľ mi nemôže ukázať povolenie sudcu, tak mu doporučujem začať sa zaujímať o motory a baterky v modeloch, ako o to, čo tam robíme a koho rušíme a zabudnúť na oficiálnosti, lebo sa môžeme stretnúť v pondelok v kancelárii jeho nadriadeného a môže prísť aj niekto z leteckej inšpekcie.

Samozrejme tomu predchádzalo niekoľko krokov. Jeden z nás je totiž pilot s príslušným vzdelaním, dnes už vojak a onedlho pilot stíhačky a tiež roky rokúce poznáme majiteľa letiska, s.r.o., a osobne jej konateľa a spolumajiteľa (a dnes je to v podstate môj kolega, lebo firma, kde pôsobím, kúpila tú "jeho" firmu ) a máme s tou firmou písomnú dohodu o podmienkach využívania plochy Model-Klubom a súčasne oprávnenie pre mňa vydávať povolenie na vstup a na vjazd vozidla na plochu.

Zmluvu so sebou nevozím, povolenku má každý člen klubu a z ostatných kto tvrdí, že má povolenie na vstup na letisko okrem našich členov klame, lebo ja jediný mám to právo povolenia vydávať delegované majiteľom plochy.

Takže policajt chápal celkom rýchlo, hoci jeho kolega to skúšal inokedy, ale tiež rýchlo docvaklo, pobavili sme sa a polietali, vysvetlili pár technických finesov a vypadlo z neho, že niektorým starousadlíkom v dedine vadí, že je na príjazdovej ceste (na okraji dediny) a na letisku živo, chceli by mať kľud. Keďže ale letisko nie je "ničie" a už vôbec nie "dedinská plocha", tak sa síce ľudkovia môžu čertiť, ale právny stav je jasný a tak sme na záver požiadali policajta, aby sa občas prišiel pozrieť na tých opitých autíčkárov, čo na letisku občas vystrájajú, a aj keď plocha nie je verejnou komunikáciou pozemnej dopravy, my ako prevádzkovatelia plochy máme právo privolať políciu keď ju niekto využíva bez príslušného povolenia alebo bez súhlasu majiteľa alebo prevádzkovateľa.

Takže zisti si, kto je prevádzkovateľ letiska (majiteľ pozemkov môže byť iná súkromná osoba, ešte z čias socializmu nemusia byť pozemky vysporiadané, ale kecy takéhoto človeka, že je to jeho pozemok nemusíš brať do úvahy, ak to letisko bolo postavené legálne) a skús sa s ním dohodnúť, či môžeš na ňom lietať, kedy a ako a spíš jednoduchú zmluvu.

Obecná ani štátna polícia na takejto ploche nemá žiadne právomoci bez pozvania majiteľa. Iba sa snažia zastrašovať a zneužívať neznalosť občanov.

Tak som to teda pozrel s tým, že:

- cestnou premávkou sa na účely zákona o cestnej premávke rozumie užívanie diaľnic, ciest, miestnych komunikácií a účelových komunikácií vodičmi vozidiel a chodcami

- podľa cestného zákona účelové komunikácie slúžia spojeniu jednotlivých výrobných závodov alebo jednotlivých objektov a nehnuteľnosti s ostatnými pozemnými komunikáciami alebo komunikačným účelom v uzavretých priestoroch alebo objektoch

- podľa vkonávacej vyhlášky k cestnému zákonu účelovými komunikáciami sú najmä poľné a lesné cesty, príchodové cesty k závodom, staveniskám, lomom, baniam, pieskovniam a k iným objektom a cesty v uzavretých priestoroch a objektoch.

Takže je potrebné si s policajtmi pohovoriť o tom, na základe čoho vykonávajú dohľad nad premávkou na dráhe letiska - ak teda ide o dopravné priestupky - zároveň si myslím, že to nebudú vedieť zodpovedať (najmä, ak sa to položí konkrétne - "toto nie je účelová komunikácia - kontrolovať môžete o 50 m ďalej po vetre"

A čo sa týka vlastníctva, to môže byť najmä na Slovensku veľký problém. Nie je totiž celkom pravda, čo uviedol užívateľ Ďusi v časti týkajúcej sa povolenej stavby alebo nie. Letisko totiž nie je zásadne vec v právnom význame a teda zásadne bude patriť vlastníkovi (om) pozemkov, na ktorých sa toto nachádza, a to bez ohľadu, kto a kedy ho postavil.

Vyššie v jednom komentári bolo spomínané vydržanie - to je tiež vo verejnosti pomerne rozšírená "modla", ale v skutočnosti to až tak jednoducho nefunguje - a určite to nemá nič spoločné s vykonávaním modelárskej činnosti tak, že nájdem plochu a budem ju užívať (a to aj keby som ju užíval 1000 rokov).

V zásade však platí, že pred vlastníkom by som mal osobne na ploche letiska väčší rešpekt, ako pred jednotkou rýchleho nasadenia

Paľo

akro480 píše:Ono takto, na tie letiska chodieva kvantum ludi ci uz v zime alebo v lete a ucia sa tam soferovat bezvodicaci a podobne.....

Dám Ti pár takových příkladů.
V Táboře na takovém méně používaném letišti přistávalo letadlo když se tam projížděl na výletě maník na kole. Byla z toho mrtvola.
V Příbrami v zimě dováděli na VPD borci v autech a nacvičovali smyky. Kamarád tam následně dostal s letadlem hodiny, když po přistání vjel do těch vyježděných kolejí. Stálo ho to podvozek a další poškození.
.......................................................

Každá ta plocha dnes někomu patří a naprostý základ je, pokusit se o domluvu. Pokud se domluvíte = OK.
Pokud ne a ty tam budeš dovádět bez povolení, tak je verze že Ti nabijou kokos (to je ten lepší případ). Nebo na Tebe poštvou policii a napaří Ti obecné ohrožení ( to už tady taky bylo a bylo to hodně drahé).

Palo11 píše:Letisko totiž nie je zásadne vec v právnom význame a teda zásadne bude patriť vlastníkovi (om) pozemkov, na ktorých sa toto nachádza, a to bez ohľadu, kto a kedy ho postavil.
Paľo

To je dost zásadní omyl

JMalik píše:

Palo11 píše:Letisko totiž nie je zásadne vec v právnom význame a teda zásadne bude patriť vlastníkovi (om) pozemkov, na ktorých sa toto nachádza, a to bez ohľadu, kto a kedy ho postavil.
Paľo

To je dost zásadní omyl

V takomto pripade je ale vhodné, aby ste uviedli dôvod nesprávnosti uvedeného názoru, a to vo vzťahu k tomuto typu letísk (ako upraveného povrchu pozemku). Ďakujem. Paľo

Palo11 píše:

JMalik píše:

Palo11 píše:Letisko totiž nie je zásadne vec v právnom význame a teda zásadne bude patriť vlastníkovi (om) pozemkov, na ktorých sa toto nachádza, a to bez ohľadu, kto a kedy ho postavil.
Paľo

To je dost zásadní omyl

V takomto pripade je ale vhodné, aby ste uviedli dôvod nesprávnosti uvedeného názoru, a to vo vzťahu k tomuto typu letísk (ako upraveného povrchu pozemku). Ďakujem. Paľo

Pokud se jedná o letiště s betonovou VPD ( např. všechna ta "vojenská"), tak vlastníci pozemků jsou většinou xx fyzických osob. Vlastníkem té dráhy (beton a zpevněné podloží) je armáda - pokud to už neprodala.
Pak vznikne situace, že stávající, nebo nový majitel vlastní letiště - tu dráhu, ale už nemusí vlastnit pozemky, pokud se mu je nepodařilo vykoupit. Často je výsledná situace taková, že vlastník letiště (současně může a nemusí být provozovatelem) nevlastní pozemky na kterých je vybudované letiště.
Cena té zpevněné VPD je značná (při aktuálním prodeji v řádech desítek milionů), cena pozemků je taky jasná.