testy elektromotorů - několik otázek

[coro]

- ten moment by sa vlastne dal merať aj na páke priamo na motore, nie? stačí otočné uchytenie motora a silomer (stačí váha).............. moment musí pôsobiť na motorovú prepážku, presne rovnaký (teda opačným smerom) ako pôsobí na osku vrtule.

...
Naměřil správné hodnoty napětí, proudu a otáček, za což mu patří dík a uznání. Díky pochybným koeficientům vrtule jsou ve výpočtu pochybné hodnoty účinností a to v případě APC 9x6 do očí bijící. Jak je možné, aby tentýž motor měl při téměř stejném proudu (15,39 vs. 15,02A) a otáčkách (8322 vs. 8426) tedy v téměř stejném pracovním bodu účinnost jednou 61% a podruhé 78%. Kdybych na základě tohoto údaje porovnával motory a nerozhlídl se okolo, asi dojdu k závěru že to je shit.

Ak s tým máš problém, tak buď užitočným, a ak sa Ti nepáčia hodnoty konkrétne pre APC 9/6,
tak si ju namontuj na hociaký model, podlož ho v ose trupu a pod ľavé krídlo daj digitálnu váhu a zmeraj to.
Po roztočení na dané otáčky (a nevadí ak to nebude na pol plynu, nemeriaš teraz motor!), jednoducho odčítaj z váhy hodnotu, vynásob ju vzdialenosťou od osy trupu, a pošli Nakovi správne nameraný točivý moment.

Výkon = Moment krát Uhlová rýchlosť. (v newttonmetroch a v radiánoch za sekundu). : P= M*ω
ω (rad/s) = 2* Pi * "RPM"(ot/min) / 60
M (Nm) = F(N)*r(m) , pri meraní váhou to ukazuje zrejme prerátané gravitačným zrýchlením ako tiaž, čiže ukazuje m=F/g, takže F= "m"(kg) *g(m/s2).
M = "m"(kg)* 9,81(m/s2) * "r" (m) kde "m" ukazuje váha a "r" je vzdialenosť od osy motora.
Zjednosušene, P= "m"(kg) g "r" 2 Pi "f"(ot/min) / 60 = 2 Pi g "RPM" "m" "r"/60 , konštanty 2 * 3,14 * 9,81 = cca 61,64
P= (61,64 /60 ) * "m" * "r" * "f"
kde "m" ukazuje váha v kg, na vzdialenosti "r" v metroch, a otáčky sú "f" za minútu.

A je to presne. Teraz bude treba počkať že ktorý motor vyjde ako naozaj mizerný, a jeho predajca založí ďalšiu tému a napadne napríklad mňa že váhu nemám kalibrovanú, nezohľadnňujem teplotu prostredia ani prúdenie vzduchu pri meraní..

Stačí ak niekto raz pomeria sporné vrtule pri sporných otáčkach, a Nak použije v tabuľkách upravené n100W (radšej nech napíše n453W, n127W, taký pri akom bolo merané - aby to bolo čo najbližšie aktuálnemu výkonu a teda správne).
Úplne správne by ale bolo aby to zmeral sám Nak lebo ten moment môže byť ovplyvnený aj prúdením vzduchu, čiže tvarom trupu a všeobecne priestorom jeho dielne tak ako to meral.. ale to už sú zanedbateľné rozdiely.

[Doktor]

Při měření výkonu motoru za účelem získání dat pro calc je naprosto jedno jaká vrtule se pro měření použije.

dovlolím si maličkou opravu:

Při měření příkonu motoru za účelem získání dat pro calc je naprosto jedno jaká vrtule se pro měření použije.

Cílem měření je akorát zjištění veličin jako jsou V, A a otáčky. Nic jiného nemá význam.

Tohle někam konečně vytesat.
Jako debilové se tady hádáme, přitom se každý z nás jinými slovy snaží vysvětlit totéž. Jenže laik se koukne do tabulek na výkony a účinnosti a bude si podle toho porovnávat neporovnatelné..

OK. Tu změnu výkonu na příkon beru.

Ona je tahle záležitost v podstatě jednoduchá.

Zjistit reálný výkon motoru a jeho eff se nechá asi jen dvěma způsoby.

1) Naměřené hodnoty s danou vrtulí přepočítat díky hodnotám udaným pro tu konkrétní vrtuli (n100W a její výkonovou konstantou) a tím získat výkon a eff motoru. To je přesně případ těch hodnot uvedených v Nakových tabulkách. Že je výsledek těch hodnot né zcela košér je jasný. Výsledek bude odkázaný na "kvalitu" těch konstant a hodnotu n100W. Ale s tim nikdo z nás nic neudělá. Do vlastního výpočtu výkonových konstant vrtulí se tu asi nikdo pouštět nebude.

2) Vzít naměřené hodnoty (ot, V, A) a za pomoci softu k tomu určeném si vytvořit virtuální model toho motoru pouze za přispění reálných hodnot (ot, V, A). Pro mne je takový výsledek několikanásobně věrohodnější, než ten, jenž vznikne pouhým přepočítáváním výkonu přes zmíněné konstatnty vrtulí.


A možná by tu byla možnost 3). Rozbít prasátko a koupit nějakou dynobrzdu a tím ukončit přítrž těmto debatám.

[JirkaA]

2) Vzít naměřené hodnoty (ot, V, A) a za pomoci softu k tomu určeném si vytvořit virtuální model toho motoru pouze za přispění reálných hodnot (ot, V, A). Pro mne je takový výsledek několikanásobně věrohodnější, než ten, jenž vznikne pouhým přepočítáváním výkonu přes zmíněné konstatnty vrtulí.

BINGO!!!!


Možnost číslo jedna nedává relevantní výsledky, možnost číslo tři je pro naše amatérské účely zbytečné plýtvání prostředky.

[JMalik]

[quote="Nakadah"]Jeste ze me ty mereni bavi, jinak bych se na Vas s prominutim asi vy****. Vysledky si nechal pro sebe, pro kamarady a smytec. Nechapu co tady porad resite, tak vam proste budu dodavat zmerene RPM, U, I a F co zmeri vaha a zbytek si dopocitate sami. To je asi tak to jedine, proti cemu nebude mit nikdo kecy. Hlavne ze u jednotlivych vlaken k merenym motorum moc diskuze nebyla, nekdy ani jediny prispevek. Ted zacne JMalik prudit a nestacim se divit svym ocim.

Co ti jako vadi? Novy zvyrazneny vlakno, kde se budou davat odkazy na mereny motory, aby se daly snadneji najit? 4 dny se tady hadate, nikam to nevede. Vysvetleni ktere tady napsali Doktor a Peter mi bohate staci a ze tomu sakra museli venovat dost casu nez to sepsali. Vim ze nejdu spatnou cestou.

Koncim se sledovanim tohodle vlakna, kdo vi co bych se jeste dozvedel. A Malik primo TOBE ZAKAZUJI, abys jakkoliv pouzival vysledky mych mereni. Doufam ze v sobe najdes tu cest aby ses tim ridil. Investuj svuj cas, namahu a zmer ........




Ale byla k tomu diskuse Naku, máš krátkou pamět:
(Nakadah napsal:
JMalik> zmerinevole?

Jo, aha - změří !
Já jsem myslel, že jsi se ptal takhle: "Jaka je skutecna realna ucinnost? Nak"
Změřené už to má, co tomu říkáš ?...........................)

Je to jako když píchneš do vosího hnízda.
Naku, připadá mi to, že se chováte jako zneuznaní Edisoni. Proč mi neoponuješ jenom technickou argumentací?

[coro]

Zjistit reálný výkon motoru a jeho eff se nechá asi jen dvěma způsoby.
.....................

4.spôsob : Zobrať tie tabuľky s meraniami a dosadiť do nich presné(správne) hodnoty n???w , pre konkrétnu vrtuľu a daný výkon(alebo otáčky).
Netraba na to miliónovú výbavu.

A hlavne, to už je len prepočet, netreba to znovu merať.
A každú vrtuľu stačí zmerať samostatne, raz, a urobiť pre ňu tabuľku nameraných hodnôt..
Meranie vrtulí nie je to isté čo meranie motorov. To n100W nemeral Nak a nemá dôvod za to ručiť, ostatné je správne.

[JMalik]

>JMalik............

Doktore,
napsal jsi toho sice dost, ale otázka byla jinak.
Ptal jses mě, kde jsou v Nakově tabulce hovadiny.
Odpověděl jsem, že u těch dvou vrtulí APC ve statickém tahu a účinnostech.
Statický tah jsme si ujasnili - napsal jsi ,že je to bonus bez záruky.
Zbývají ty zhovadilé účinnosti - jak je to s nimi?

[JMalik]

>JMalik
A to je právě ten kámen úrazu. Při zjišťování reálného výkonu motoru mě zajímají akorát hodnoty výkonu a eff...........

V tom možná bude podstata problému.
Pro zjištění reálného výkonu je důležitý příkon a účinnost. Tak dostaneš jeden bod výkonové křivky motoru. Potom změníš příkon, k tomu příslušnou účinnost a máš další bod. No a to děláš tak dlouho, až se z toho dát udělat nepříliš kostrbatý graf, který případně opravíš o chyby měřící metody.

A protože nemáš kde vzít použitelné účinnosti, tak by bylo dobré mít k dispozici měřený výkon a příkon a dopočítávat z nich účinnost bez těch problémových vrtulí.
Nebo to píšu stále nesrozumitelně?

[JMalik]

Koncim se sledovanim tohodle vlakna, kdo vi co bych se jeste dozvedel. A Malik primo TOBE ZAKAZUJI, abys jakkoliv pouzival vysledky mych mereni. Doufam ze v sobe najdes tu cest aby ses tim ridil. Investuj svuj cas, namahu a zmer si motory sam.
Nak

Tak Ti Naku slibuji, že pokud ty Tvé hodnoty měření nebudu potřebovat, že je nebudu používat.

[Doktor]

>JMalik............

Doktore,
napsal jsi toho sice dost, ale otázka byla jinak.
Ptal jses mě, kde jsou v Nakově tabulce hovadiny.
Odpověděl jsem, že u těch dvou vrtulí APC ve statickém tahu a účinnostech.
Statický tah jsme si ujasnili - napsal jsi ,že je to bonus bez záruky.
Zbývají ty zhovadilé účinnosti - jak je to s nimi?

Že je statický tah jako bonus s tim souhlasim. A záruku na to nepotřebuju. Co Nak naměřil za tah já beru jako naprosto relevantní.

Jak je to s těmi účinnostmi se píše celých 6 stránek nazpět. Víc k tomu už fakt nemam co říct. Pokud chceš získávat informace o výkonu motoru jen tím, že přepočítáš naměřené otáčky dosažené s jistou vrtulí za pomoci její hodnoty nXXXW a výkonové konstanty, tak pokud se budeš chtít dobrat k použitelnému výsledku, tak nakup krabici vrtulí a odvez ji do nějaké certifikované měřící laboratoře kde Ti je změří a vypočítají jejich výkonové konstanty. A požaduj od nich alespoň nějaký CE certifikát, aby si si mohl říct, že víc si pro to udělat nemohl. Pokud nebudeš mít v ruce takto ocejchovanou vrtuli, tak je určování výkonu, tedy i účinnosti motoru na základě naměřených otáček na vrtuli asi tak věrohodné, jako měřit Usaina Bolta na 100m přesýpacíma hodinama.

[JMalik]

................ je určování výkonu, tedy i účinnosti motoru na základě naměřených otáček na vrtuli asi tak věrohodné, jako měřit Usaina Bolta na 100m přesýpacíma hodinama.

Jsem rád , že jsme se nakonec nějak domluvili.
Psal jsem od začátku o něčem jiném?

[coro]

Jsem rád , že jsme se nakonec nějak domluvili.
Psal jsem od začátku o něčem jiném?

So mnou nie.

Je to už klasika - niekto vytiahne problém ktorý v podstate nie je pre väčšinu dôležitý, rozmazáva ho na X stranách ako strašnú hrôzu....
a keď napíšem ako ho presne vyriešiť, ani pes po tom neštekne.
Prinajhoršom, ak by teda bolo príliš do očí bijúce že je vyriešený, nájde sa narýchlo iný detail o ktorom sa plynule pokračuje v písaní.

[coro]

... Pokud nebudeš mít v ruce takto ocejchovanou vrtuli, tak je určování výkonu, tedy i účinnosti motoru na základě naměřených otáček na vrtuli asi tak věrohodné, jako měřit Usaina Bolta na 100m přesýpacíma hodinama.

Vrtule si môžeš ociachovať aj dodatočne a výsledky prepočítať znovu, len tak za PC, bez ďalšieho merania.
V princípe, aj tie zrnká piesku by sa dali presne prerátať aj dodatočne, a určiť Usamovi čas tak cca na stotiny sekundy..

[JirkaA]

So mnou nie.

Výborně. A co s tím budeš dělat, dáte si někde přes držku nebo jak to chceš řešit?

Stačilo by přitom úplně málo - za tu tabulku s naměřenými a vypočtenými parametry motoru dát výraznou poznámku bacha, hodnoty výkonu a účinnosti jsou vypočteny z nepřesných a pochybných údajů vrtulí, z tohoto důvodu nemusí být správné." Případně je tam neuvádět vůbec. Laika joudu a elektrického blbce zajímá výkon motoru a u těch chytřejších někdy i účinnost (některé zase zajímá, aby debata nebyla příliš -intelektuální- ). Nebude si vybírat motor podle toho, co mu vypadne z calcu na základě správně naměřených hodnot.
Škoda že si tady konstruktivní a podle mého názoru docela plodnou debatu někteří diskutující neustále vztahují na sebe a jiný názor pokládají za útok vůči sobě. Pojďme prosím diskutovat technicky...

[jio]

Jeste ze me ty mereni bavi, jinak bych se na Vas s prominutim asi vy****. Vysledky si nechal pro sebe, pro kamarady a smytec. Nechapu co tady porad resite, tak vam proste budu dodavat zmerene RPM, U, I a F co zmeri vaha a zbytek si dopocitate sami. To je asi tak to jedine, proti cemu nebude mit nikdo kecy. Hlavne ze u jednotlivych vlaken k merenym motorum moc diskuze nebyla, nekdy ani jediny prispevek. Ted zacne JMalik prudit a nestacim se divit svym ocim.

Co ti jako vadi? Novy zvyrazneny vlakno, kde se budou davat odkazy na mereny motory, aby se daly snadneji najit? 4 dny se tady hadate, nikam to nevede. Vysvetleni ktere tady napsali Doktor a Peter mi bohate staci a ze tomu sakra museli venovat dost casu nez to sepsali. Vim ze nejdu spatnou cestou.

Koncim se sledovanim tohodle vlakna, kdo vi co bych se jeste dozvedel. A Malik primo TOBE ZAKAZUJI, abys jakkoliv pouzival vysledky mych mereni. Doufam ze v sobe najdes tu cest aby ses tim ridil. Investuj svuj cas, namahu a zmer si motory sam.

Darovanemu koni se na zuby necumi Nak

Věřím, že se ti Malíkův rýpavý tón nelíbí. A opravdu se tvé reakci moc nedivím.

Zkus to ale prosím vzít z opačné strany. Kdyby na některé závislosti neupozornil, tak "stádo" (tj. včetně mě ) by na ně patrně nepřišlo. A to, že ty jsi udělal celou tu otročinu s měřením a věnoval jí spoustu času je podstatou proč nad tím vůbec někdo začal přemýšlet. Bez toho měření by tato diskuze vůbec nevznikla.

Za sebe tedy toto téma beru jako maximálně přínosné. Ujasnil jsem si spoustu náležitostí. A ještě jednou zopakuji. Bez tvého měření, by si nebylo co ujasňovat.

Edit: Z předchozích příspěvku vidím, že nejsem sám koho to napadlo.

[JMalik]

Jsem rád , že jsme se nakonec nějak domluvili.
Psal jsem od začátku o něčem jiném?

So mnou nie.

Je to už klasika - niekto vytiahne problém ktorý v podstate nie je pre väčšinu dôležitý, rozmazáva ho na X stranách ako strašnú hrôzu....
a keď napíšem ako ho presne vyriešiť, ani pes po tom neštekne.
Prinajhoršom, ak by teda bolo príliš do očí bijúce že je vyriešený, nájde sa narýchlo iný detail o ktorom sa plynule pokračuje v písaní.

Myslíš, že jsi to vyřešil tímto?:"..........A každú vrtuľu stačí zmerať samostatne, raz, a urobiť pre ňu tabuľku nameraných hodnôt..