Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

NiCd, NiMH, LiPol, LiIon, LiFe, Pb...
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#61 Příspěvek od Atto »

Je to presne tak, ako píše VTjr (asi nový člen sekty :lol: ).

Tvoje tvrdenie:
JMalik píše:... Nezůstane tam už tolik energie pro BEC jako v případě nových článků ...

je absolútny nezmysel, pretože je to presne naopak.

Vďaka veľkému Ri dôjde k obmedzovaniu odoberaného prúdu regulátorom skôr ako pri malom Ri.
Takže sa ti kľudne môže stať, že do modelu založíš lipo batériu s takým veľkým Ri, že k obmedzovaniu prúdu do motora dôjde hneď, ale v batérii je ešte stále všetka energia. A tá je k dispozícii BECu.
A takto môžeš, bez motora, model riadiť celé hodiny.
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#62 Příspěvek od JMalik »

VTjr píše:.........pro spolehlivou činnost BECu, tedy napájení přijímače a serv tam zůstane jak napětí tak i náboje ještě dostatek. Samozřejmě za předpokladu, že do pár minut přistaneš. Pokud byses i po vypnutí motoru rozhodl, že to na svahu nebo v termice krásně nosí a polétám si ještě půl hodiny, tak serva mohou spotřebovat i ten zbytek náboje a RC souprava vypoví poslušnost. Ale za to už nemůže ani regler ani BEC. :mrgreen:


Pokud si nastavíš na regulátoru, který to umožňuje, zbytkovou energii pro BEC, tak můžeš po odstavení motoru regulátorem klidně létat hodinu v termice. Záleží jen na tom, kolik si zvolíš to nastavení a jaká je kapacita baterky vzhledem ke zbylému odběru bez motoru.
Když to ale vybručíš motorem na malý plyn s baterkou s vysokým Ri, v kombinaci s tím stavem kdy je nebezpečně krátká její doba nabíjení na nabíječi ve fázi CC, tak nevíš, kolik Ti té skutečné zbytkové kapacity zůstalo.
Takže když to shrnu, tak já zastávám názor, že u baterky, která se dostane do tohoto stavu (výrazná změna strmosti nabíjecí křivky ve fázi CC a dlouhá doba nabíjení snižujícím se proudem) nepůsobí vysoký Ri jako její ochrana, protože už absolutně neodpovídá napětí baterie její kapacitě podle tabulky kterou sem někdo dával hned na první stránce téhle diskuse.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#63 Příspěvek od Atto »

JMalik píše:...
Pokud si nastavíš na regulátoru, který to umožňuje ...

No schválne. Napíš, ktorá široká paleta bežne používaných regulátorov to umožňuje.
Pretože drvivá väčšina bežne používaných regulátorov nekontroluje odobranú kapacitu, ale vstupné napätie regulátora.
JMalik píše:... Když to ale vybručíš motorem na malý plyn s baterkou s vysokým Ri ...

Tak ten tvoj múdry regulátor musí zmerať ten istý odobraný náboj, ako keď to za kratší čas vybručíš na plný plyn. Odobraný náboj nemá s veľkosťou Ri nič spoločné.
JMalik píše:... nepůsobí vysoký Ri jako její ochrana, protože už absolutně neodpovídá napětí baterie její kapacitě podle tabulky kterou sem někdo dával hned na první stránce téhle diskuse.

Tá tabuľka hovorí o vzťahu energie v lipolke a o jej napätí NAPRÁZDNO, čiže bez záťaže. A bez odberu prúdu je veľkosť Ri nepodstatná pre hodnotu svorkového napätia batérie naprázdno.
.......................................
To zase bolo myšlienkových skvostov ...
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#64 Příspěvek od VTjr »

JMalik píše:
Pokud si nastavíš na regulátoru, který to umožňuje, zbytkovou energii ...

Na toto asi nebudu reagovat, protože Atto to udělal již za mne. :wink:
Souhlasím s ním, že 99% regulátorů, co s nima lidé létají, takovou možnost nemají a měří jen napětí. No a to u baterek s velkým Ri napětí značně kolísá podle odběru, ale jako ochrana před podvybitím funguje již zmíněná záporná zpětná vazba. Samozřejmě hluboké vybití na malém plynu nevylučuji, ale to může udělat jedině blbec. :mrgreen:
No a žádné zařízení nelze udělat blbuvzdorné, protože blbci jsou ohromně vynalézaví :lol:
[Murphyho zákon]
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#65 Příspěvek od jyrry »

JMalik píše:.... přečti si dobře, co píše kocour kolik do těch šrotových baterek nabije a kolik z nich vybije. Nezůstane tam už tolik energie pro BEC jako v případě nových článků .......

Tohle musim taky rozporovat - vybije z nich malo protoze pri vyssim proudovym zatizeni jim napeti klesne a regl je odpoji driv nez se staci vybit vic. Pak uz tak nejak samozrejme do nich nenastoucha vic nez z nich vybil.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#66 Příspěvek od JMalik »

jyrry píše:
JMalik píše:.... přečti si dobře, co píše kocour kolik do těch šrotových baterek nabije a kolik z nich vybije. Nezůstane tam už tolik energie pro BEC jako v případě nových článků .......

Tohle musim taky rozporovat - vybije z nich malo protoze pri vyssim proudovym zatizeni jim napeti klesne a regl je odpoji driv nez se staci vybit vic. Pak uz tak nejak samozrejme do nich nenastoucha vic nez z nich vybil.


Asi každý čteme něco jiného. Kocour to píše takhle:
"....Nabíječka Schulze next 6-30.5. Teď jsem začal sledovat kolik vybiju v režimu vybíjení a kolik tam dostanu v režimu nabíjení. Vždy stálý proud 3 A (nabíjení i vybíjení)...."
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#67 Příspěvek od jyrry »

JMalik píše:..........

Dobra, psal jsem o realnem pouziti (castecne) vymeklych aku, ne o nejakem testovani na stole. Tam to zadny regl nezatizi, aby se vybijeni ukoncilo driv nez to par A vycuca do dna. Myslel jsem ze to je evidentni.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#68 Příspěvek od JMalik »

jyrry píše:
JMalik píše:..........

Dobra, psal jsem o realnem pouziti (castecne) vymeklych aku, ne o nejakem testovani na stole. Tam to zadny regl nezatizi, aby se vybijeni ukoncilo driv nez to par A vycuca do dna. Myslel jsem ze to je evidentni.


Také jsem tady psal o reálném použití částečně vyměklých aku ( někam to asi zapadlo :wink: )
Jenom to tedy krátce shrnu.
Pokud někdo létá tříčlánky v EPPéčkách osazených T9X a servy za stovku, asi to nepotřebuje řešit a bude to létat tak dlouho, dokud se to vůbec odlepí od země.
Pokud to bude používat v dražších letadlech a náročnějších konfiguracích pohonů, tak si možná rozmyslí co vyjde levněji.
Mně osobně se třeba už jenom z bezpečnostních důvodů ani nechce takhle vyměklé šmejdy dál skladovat a dolétávat to třeba v Belance, nebo Lazy Bee s dětma, protože to skladuji a nabíjím doma. Mám to v plechovce, ale po určitých zkušennostech bych ty lipolky radši viděl na místě kde od toho nemůže nic chytnout. Určitě sem může napsat spousta diskutujících jak to provozují takhle nadoraz xx roků...., v pohoděěěě....
Já se zatím budu držet toho, radši včas takovou baterku odstavit a zlikvidovat.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#69 Příspěvek od jyrry »

JMalik píše:....
Pokud někdo létá tříčlánky v EPPéčkách osazených T9X a servy za stovku, asi to nepotřebuje řešit a bude to létat tak dlouho, dokud se to vůbec odlepí od země.
....... Určitě sem může napsat spousta diskutujících jak to provozují takhle nadoraz xx roků...., v pohoděěěě....
......

tohle sem uz netahej, precti si poradne prvotni dotazy - je to tu o jinych odberech, modelech a baterkach. Ne o vyhnilotinach, ale o jen trochu zvysenem Ri. O tom pisu, nevim proc pises o necem jinem.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#70 Příspěvek od JMalik »

jyrry píše:tohle sem uz netahej, precti si poradne prvotni dotazy - je to tu o jinych odberech, modelech a baterkach. Ne o vyhnilotinach, ale o jen trochu zvysenem Ri. O tom pisu, nevim proc pises o necem jinem.


V prvním příspěvku zakladatele vlákna je:
"..ahojte zakladám toto vlákno z jediného dôvodu a to že som sa tu na viacerých miestach dočítal množstvo dohadov o baterkách a to konkrétne o ich min. , max. napetí, spôsobe nabíjania či skladovania.. rozdielne hodnoty, rozdielne názory ba protirečiace čísla..atď "
V jednom z dalších příspěvků se kocour dotazoval na stav svých aku, které já pokládám za vyhnilotiny ( ať se držím Tvé terminologie) ty je považuješ za baterky s jen o trochu zvýšeným Ri. Jenom jsem vyjádřil svůj názor na to, co já považuji ještě za baterku s mírně zvýšeným Ri a ten názor se asi podstatně liší od Tvého.
Prostě pro mě je baterka která neumožnuje bezpečný vis akrobata v poslední minutě letového času nepoužitelná, vyhodím jí. Pokud má o cca 15-20 % klesnout max. proud v hotlineru vyhodím jí taky. O jiných letadlech už jsem psal taky.
Nikomu tyhle postupy nevnucuji, nikoho nenapadám za to, že to dělá jinak a jestli např. kocour ty baterky na základě tohoto vlákna bude dál používat, nebo je zlikviduje je mi skutečně jedno.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#71 Příspěvek od jyrry »

JMalik píše:....
Prostě pro mě je baterka která neumožnuje bezpečný vis akrobata v poslední minutě letového času nepoužitelná.......

Tak tohle taky kocoura nezajimalo, cti ho jeste jednou, v cem baterky pouziva :-)
Vis si jak chces a kdy chces, my letame :-D
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
kocour
Příspěvky: 2657
Registrován: sob 24.01.2009 0:00
Bydliště: Praha 4 -Krč, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#72 Příspěvek od kocour »

Netušil jsem, že mým dotazem se tak vlákno natáhne a ještě zaplápolá. S Lipolkami lítám asi 2 roky. Předtím NiCd. Když jsem zprovoznil 3m Pilatuse, dal jsem na rady a pořídil si 4xLiFe 2,3 Ah. Po pár cyklech ale byla zjištěná kapacita při nabíjení tak 1,2 - 1,4 Ah a to bez přijimačových zdrojů bylo zatraceně málo. Tak jsem se dal na Lipolky, ale vlastně nemám tolik času, abych je vylítal ve 4 eroplánech a odcházely by na počet cyklů. Asi některá éra odložím k ledu (stavěl jsem taky proto, abych měl s čím lítat, až budu v důchodu) a pořídím si do jednoho éra 2 nové baterky. Vaše příspěvky mě utvrdily v názoru, že ty baterky vyhodit je to nejlepší, co můžu udělat. Zase ty náklady při cca 150 startech nejsou tak veliké.
Lítám blbě, ale rád http://www.kocour111.rajce.idnes.cz
Vlado C
Příspěvky: 438
Registrován: sob 20.10.2012 8:37

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#73 Příspěvek od Vlado C »

JMalik píše:
jyrry píše:tohle sem uz netahej, precti si poradne prvotni dotazy - je to tu o jinych odberech, modelech a baterkach. Ne o vyhnilotinach, ale o jen trochu zvysenem Ri. O tom pisu, nevim proc pises o necem jinem.


V prvním příspěvku zakladatele vlákna je:
"..ahojte zakladám toto vlákno z jediného dôvodu a to že som sa tu na viacerých miestach dočítal množstvo dohadov o baterkách a to konkrétne o ich min. , max. napetí, spôsobe nabíjania či skladovania.. rozdielne hodnoty, rozdielne názory ba protirečiace čísla..atď "
V jednom z dalších příspěvků se kocour dotazoval na stav svých aku, které já pokládám za vyhnilotiny ( ať se držím Tvé terminologie) ty je považuješ za baterky s jen o trochu zvýšeným Ri. Jenom jsem vyjádřil svůj názor na to, co já považuji ještě za baterku s mírně zvýšeným Ri a ten názor se asi podstatně liší od Tvého.
Prostě pro mě je baterka která neumožnuje bezpečný vis akrobata v poslední minutě letového času nepoužitelná, vyhodím jí. Pokud má o cca 15-20 % klesnout max. proud v hotlineru vyhodím jí taky. O jiných letadlech už jsem psal taky.
Nikomu tyhle postupy nevnucuji, nikoho nenapadám za to, že to dělá jinak a jestli např. kocour ty baterky na základě tohoto vlákna bude dál používat, nebo je zlikviduje je mi skutečně jedno.



Lidicky, vy tie baterky posudzujte kazdy pre ine ucely (sposoby pouzitia). Tak sa zbytocne nehadajte. :) (Ale toto je dost casty pripad aj na tomto portaly :) ) Ja som sa v tomto vlakne dost poucil a ziskal viacero poznatkov od vas viacerych a tiez si ich prisposobim na svoje pomery. :idea:
Nike II (hotliner), SU29 EPP (RCfactory), FOX 2300 EPP, Stryker FQ27, Yak 54 CZ, Eclipse 7
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#74 Příspěvek od VTjr »

Vlado C píše:
JMalik píše:...
Prostě pro mě je baterka která neumožnuje bezpečný vis akrobata v poslední minutě letového času nepoužitelná, vyhodím jí.
...

Lidicky, vy tie baterky posudzujte kazdy pre ine ucely (sposoby pouzitia). Tak sa zbytocne nehadajte. :) (Ale toto je dost casty pripad aj na tomto portaly :) ) Ja som sa v tomto vlakne dost poucil a ziskal viacero poznatkov od vas viacerych a tiez si ich prisposobim na svoje pomery. :idea:

Souhlas. 8)
JMalik se do toho pustil se zbytečnou vervou, až z toho diskuse sklouzla do stavu kdy se admin rozhodl mnohé příspěvky vymazat (s čím nesouhlasím, protože v nich nešlo o nějaké porušení pravidel, jen byli částečně OT, jenže víme kdo s tím začal a ani postižen nebyl, že). :mrgreen:
Faktem je, že já nabyl spíš dojmu, že řešíme problém "skončil motor, ať zbyde i na přijímač a serva pro úspěšné přistání". Kdybychom řešili různé eventuality, ke kterým dochází při vrcholovém létání (nahoře citovaný vis na vrtuli v poslední minutě) tak pochopitelně nároky na zdroje budou zásadně tvrdší. Ne že bych s JMalikem ve všem nesouhlasil, mnohé co napsal je stoprocentní pravda, jenže je to pouze z pohledu jeho speciálních náročných požadavků. Nepochopil obecný charakter dotazu a vyžíval se v okrajových detailech. Nakonec sám zakladatel vlákna nám objasnil o co mu vůbec šlo.
Tak jsem si myslel, že tu šlo o to mu poradit a ne se tu předvádět jaký jsem frajer a co všechno musím mít, zatím co vy ostatní létáte s podřadným čínským aušusem. :wink:
Končím sledování této diskuse, kde mimo mnohých užitečných rad odznělo i dost zcela zbytečných polemik.
Předpokládám, že i tenhle můj příspěvek bude asi rychle smazán. :(
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#75 Příspěvek od jyrry »

VTjr píše:.... kdy se admin rozhodl mnohé příspěvky vymazat .....

tak to jsem si ani nevsimnul... beze stop se maze obvykle na mojehobby; tam kdyz prestrelka vrcholi, ukladam si vlakno na disk, abych mel pak pripadny prehled kdo komu co kam ... :-D
jyrry.webnode.cz
Odpovědět

Zpět na „Akumulátory“