RCMANIA.cz

Rajny píše:AR6100 bych uz nekoupil, po mesici mi na dvouch odesel jeden kanal, dostal jsem misto nich AR6110 a ty behaj v pohode

Kdyz bych si mel vybrat mezi timto orangem za 300 a 6100 za 500 tak bych samozrejme vzal original. Ale tahle reakce me prekvapiula. Jsou opravdu tak spatne?

Alli25 píše:Kdyz bych si mel vybrat mezi timto orangem za 300 a 6100 za 500 tak bych samozrejme vzal original. Ale tahle reakce me prekvapiula. Jsou opravdu tak spatne?

Nejsou, záleží i na tom kolikrát se s nimi praští o zem
Nicméně je to jedno, to z HC není ani AR6100 nebo AR6110, ty přijímače vychází ze zastaralých AR6000 které ještě neměly DSM2.

Kovboj píše:...to z HC není ani AR6100 nebo AR6110, ty přijímače vychází ze zastaralých AR6000 které ještě neměly DSM2.

Tak super, konečně spolehlivá informace, pošli prosím link na zdroj!

RiMr píše:Tak super, konečně spolehlivá informace, pošli prosím link na zdroj!

Nemám, je to jen předpoklad. Kdyby vycházely z DSM2 přijímačů tak by nemohly být ovládány starými DSM vysílači

Respektive aby měli přijímač, který dokáže zpracovávat jak DSM tak i plnohodnotný DSM2 signál, tak by tomu musel předcházet hodně drahý vývoj což přiznejme si u podobného výrobku za takovou cenu nelze předpokládat Ani Spektrum takové přijímače nemá, takže to ani nejde "okopírovat".

Mimochodem, výrobce už k tomu vydal oficiální vyjádření - anglická verze: http://spektrumrc.com/Articles/Article. ... cleID=2162 , verze v češtině: http://www.astramodel.cz/manualy/spektr ... ektrum.pdf

A vie niekto popísať presný rozdiel medzi DSM a DSM2 ?!?
Lebo podľa toho čo si myslím ja, je to takmer to isté akurát DSM2 vysielač vysiela na dvoch frekvenciách namiesto jednej, a DSM2 príjmač sa v prípade dlhšieho problému s príjmom na tej prvej frekvencii prepne na tú druhú (a už sa nevie ani vrátiť späť na tú prvú).
Teda takto to robí aj ASSAN v2..

Najvyšší čas urobiť to trochu lepšie - pre japoncov má Spektrum hotový systém DSMJ ktorý preskakuje po celom pásme ako je dnes už pri tých lepších rc systémoch úplne bežné (ako FASST, XPSv3, Duplex, Twin, FrSky, M-Link, ..... -aka FHSS čo je nesprávne označenie)..
Len neviem ako by zmenu vysvetlili tým čo do DSM2 investovali majland. A možno práve klony sú dobrou výhovorkou, a nikto nič neukradol, ale dostal to náhodou mailom?

Netýka sa to zrejme AR9000 a podobných plnotučných príjmačov..

Nevidím ale žiadny dôvod kupovať nejaké nepodarené kópie ani tie malé, výrobky z vadných sérií alebo ktorých výrobcom je úplne jedno či fungujú dobre alebo len trochu - výrobcovia nemajú meno a musia aj tak po chvíli zmiznúť, prinajhoršom kvoli súdom ale ani Ebay im nedovolí fungovať, a musia sa zas objaviť pod iným menom..

Strčte si radšej do tých vysielačov iný VF modul a použite niečo (čokoľvek) za čím si výrobca stojí, hoci aj čínsky - napríklad Assan, čo je to isté, alebo FrSky, čo je "fhss" a s diverzitou (a s telemetriou len nie je celkom hotová).

Kovboj píše:Respektive aby měli přijímač, který dokáže zpracovávat jak DSM tak i plnohodnotný DSM2 signál, tak by tomu musel předcházet hodně drahý vývoj

pisu to znova, asi si to predtim prehlidl, jak je tedy mozny, ze pripravujou prijimac, kterej bude kompatibilni jak s DSM/2, tak s FASST?????

Klucíí,
ono je to třeba brát všechno s rezervou. Označení přijímače se "průběžně vyvíjí" a nejspíš ogaři čínský sami neví co budou prodávat - nebylo by to poprvé
Současný stav v popisu - výběr:
OrangeRx Spektrum DSM2 Compatible 6Ch 2.4Ghz Receiver
The OrangeRx will work with ANY Spektrum DSM or DSM2 2.4Ghz transmitter (pozn. - je to úsměvné "will work", tedy "bude pracovat" - asi ještě nepracuje )
Compatible with DSM2 aircraft radio and module systems
OrangeRx-6 DSM/DSM2 Compatible receiver

Prostě, vyber si co chceš
Až to naskladní a ty asi tisíce Rx se rozletí do světa, myslím že se záhy poznají případné limity tohoto zařízení...

RiMr píše:Klucíí,
ono je to třeba brát všechno s rezervou. Označení přijímače se "průběžně vyvíjí" a nejspíš ogaři čínský sami neví co budou prodávat - nebylo by to poprvé

Jo, možná vlastně všichni ti co si to "předobjednávají" vlastně teprve jen platí výboj Jinak stačí projít si diskuze, to že jde nejspíš jen o starý DSM přijímač není jen moje teorie. Ale souhlasím - stále to jsou všechno jen teorie.

To že pracují na přijímači který bude fungovat zároveň jako Fasst i DSM2 se tam objevuje jen v jednom příspěvku v debatě, takže jen bůh a maximálně ještě předseda Ústředního výboru komunistické strany Číny ví v jakém stádiu je a jak reálný je jeho prodej. Protože porušovat autorská práva zároveň od HorrizonHobby (Spektrum) i Futaby už může být i na Čínu moc silná káva...

Mimochodem - jaký by byl na to váš názor pokud by stejně "hackli" i český systém od Jeti a prodávali jejich přijímače za zlomek ceny? Taky by to byly kluci šikovný? I když by díky tomu měla jedna oblíbená česká firma hoooodně velké finanční problémy a třeba i kvůli tomu s tím systémem skončili?

Víš co? Myslím že by to přežili oba. Vždycky budou lidé co raději koupí originál než bůvíjakou kopii, viz třeba AXI a jejich kopie. A i já který se nebráním čínskému zboží (mírně řečeno) jsem ochotný riskovat pouze do jisté míry. A vem to i tak, možná až bude k JETI přijímač za pár stovek, prodají svých Tx modulů podstatně víc. Já jsem třeba nekoupil 12k Futabu zatím pouze proto, že nemám další tisíce na přijímače a se dvěma rádii se mi lítat nechce, i když jsem to tak plánoval. A je pravděpodobné, že o značce vysílače (a dvou tří značkových Rx) nakonec rozhodne to, jestli k nim budou k sehnání nějaké levné Rx ekvivalenty do mých splašených krabic od lednice...

RiMr píše:A vem to i tak, možná až bude k JETI přijímač za pár stovek, prodají svých Tx modulů podstatně víc.

To je samozřejmě pravda, jenomže vezmi si stav jaký je teď. Když ti prodají vysílací modul, tak mají i do budoucna jistotu že si od nich budeš kupovat přijímače. Možná ti bude stačit jeden, ale spíš jich koupíš v budoucnu několik. Takže tě mají jako zákazníka "jistého" a nemusí se obávat že by se jim nevyplatilo vyvíjet nové přijímače. Pokud nějaká významná mezinárodní firma - to to HC svým způsobem na internetu je - začne dělat klony, bude mít Jeti problém. Nákupy klientů budou "jednorázovky" kdy si koupí jen vysílač a už se k nim nemusí vracet.

Navíc, co když jsou přijímače jen začátek a chystají se i vysílače nebo vysílací moduly? Proč by se neměli pokusit i o to, když už vysílací protokoly zvládají rozkódovat?

RiMr píše: možná až bude k JETI přijímač za pár stovek,

Ježíši kdy? Už aby to bylo.

Jenže tohle všechno je trh. A Čína ač se chová v rámci licencí jako prase, tak se chová tržně. Všude se neustále omílá globalizace, ale když se člověk podívá na světové ceny, tak ty rozhodně globální nejsou. Když se člověk podívá, za kolik se prodávají přijímače u nás a jinde. Pokud mám šanci koupit značkový výrobek jinde levněji, tak to udělám. A co chudák český obchodník? Čína zjistila, že cena přijímačů je tak vysoká, že by se na to dalo vydělat. Tak to dělají. Kdyby všichni v tom šíleném řetězci prostředníků začali fungovat tržně, bylo by všem mnohem líp. Jenže tady se očekává, že zákazník nemá na výběr, tak jej podojíme. Hlavně velké firmy, by si to měly uvědomit, protože když sleduji, jak lidem funguje například Assan spolehlivě, tak si říkám, proč by si měl někdo kupovat vyhlášenou značku? Ano u drahých modelů lidé sáhnou po tom "nejlepším", ale jak dlouho budou nejlepší? Ať se nám to líbí nebo ne Čína se šíleně rychle hrne nahoru a pokud na to Ti mamuti nezareagují, tak ztratí velmi silný segment trhu.

Snad tohle nekalé řešení soudruhů v Číně donutí staré mamuty přehodnotit cenovou politiku a více se přiblížit zákazníkovi.

Kovboj píše:

RiMr píše:A vem to i tak, možná až bude k JETI přijímač za pár stovek, prodají svých Tx modulů podstatně víc.

To je samozřejmě pravda, jenomže vezmi si stav jaký je teď. Když ti prodají vysílací modul, tak mají i do budoucna jistotu že si od nich budeš kupovat přijímače. Možná ti bude stačit jeden, ale spíš jich koupíš v budoucnu několik. Takže tě mají jako zákazníka "jistého" a nemusí se obávat že by se jim nevyplatilo vyvíjet nové přijímače. Pokud nějaká významná mezinárodní firma - to to HC svým způsobem na internetu je - začne dělat klony, bude mít Jeti problém. Nákupy klientů budou "jednorázovky" kdy si koupí jen vysílač a už se k nim nemusí vracet.

Navíc, co když jsou přijímače jen začátek a chystají se i vysílače nebo vysílací moduly? Proč by se neměli pokusit i o to, když už vysílací protokoly zvládají rozkódovat?

Neprijde mi to vsechno tak jednoznacny...

a nemyslim si, ze model, "prodame modul a mame je na hacku" je idealni. To znamena, ze pak budou prodavat modul a jeden prijmac za stovku a zbytek bude stat tisice.... protoze si je preci stejne koupime.. jasne, pak je varianta si kupovat dalsi moduly s jednim prijmacem, modul vyhodit a nechat si prijmac... ale myslim ze je jasne, jak to myslim....

a kdyz se zacnou vyrabet i vysilace "ala spektrum"... no, tak mne to vadit nebude... Porad budou taci, kteri si radsi kokupi drahy original s "jistotou" nez nejistou kopii... Viz turnigy vysilacky.. devitikanal za pusinku, ale neni proste dokonalej. Zdaleka. par lidi si ho koupi, treba na nem zacne a pak si koupi neco poradneho...

zda to muze polozit firmu... urcite muze, ale v dnesni dobe je nutne se prizpusobovat. mamuti nepreziji... A pokud by byla kopie dvanactikanalu od JR, ktera by byla 100% kompatibilni, ktera by nevypadala levne, ktera by umela co po ni chci.. ktera by mela prijatelnou cenu.. na druhou stranu nikdy neni jiste, ze to bude stoprocentni.. cili spousta lidi si stejne radsi koupi ten original (ktery vsak taky nemusi byt stoprocentni)...

a co se JETI tyce... jiste, fandim jim. Sam je nepouzivam a ani neplanuju... Ale nebylo to podobne s AXI motorama? Taky je turnigy nepolozily, ac asi oslabily...

S faktom že sa trh v podstate aj so všetkým nielen príjmačmi, rozdeľuje na dve časti, a stred medzi nimi úplne mizne, sa podľa mňa nutno zmieriť.
Totiž aj tie lacné výrobky pri opatrnom výbere už aj dnes fungujú, tak ako to bolo hoc aj s počítačmi napríklad.
Samozrejme existuje a bude existovať aj tretia časť, ten zbytok čo nefunguje, odpad ktorý si niekto kúpi a potom nadáva a nakoniec vyhodí, čo ho bude stáť na rozbitých modeloch viac než ten najlepší zo systémov. Ale mená sa v tejto časti budú striedať, to čo už bude jasné že je šmejd zmizne a nahradí ho iné meno, možno s takmer rovnakým vnútrom.

Takže pre "poriadne" modely alebo ak človeku na cene nezáleží (prípadne je taký ako ja a radšej si príjmač prehodí medzi modelmi než by kúpil "nedoveryhodný"), bude cena kdesi inde, a stále budú mať výrobcovia určitú časť zákazníkov.
Značka ale musí dávať obrovskú váhu na to aby fakt fungovala bezchybne, lebo meno sa pokazí rýchlo a späť sa získa strašne ťažko (ako teraz Spektrum - ale im občas padali aj originály, teda zrejme len tie malé ako AR500 a AR6xxx, a jasný príklad je XPS/IFS, už nikoho ani nejak nezaujíma či náhodou nezačal fungovať..)

A pre "hračky" alebo keď niekomu na tom nepríliš záleží, budú sa masovo používať lacné výrobky - časom sa vykryštalizuje, ktoré fungujú dostatočne dobre.
Napríklad ten Assan, si získal povesť celkom dobrého systému - lacného, bez diverzity, bez preskakovania, možno nie najrýchlejšieho ani s najjemnejším rozlíšením, ale napriek tomu sám od seba len tak nepadá.

Napíšem ale jeden názor ktorý je podľa mňa dosť dôležitý - vysielač nie je podstatným, ak teda neprestáva vysielať prípadne neznižuje výkon na desatinu (ako práve preberané Spektrum). Takže ani samotný prenosový systém nie je podstatným..
Podstatné vždy boli a aj budú, konkrétne príjmače, nielen typ ale dokonca aj výrobné série. Ak bude niektorý "nepriestrelný", ten správny signál si na dohľad od pilota vždy nájde.. Verím tomu pod dojmom lietania na najobyčajnejšom PPM 40MHz..
-Takže.. možno sa výrobou lacných ošmejdených príjmačov, sa dá akurát stratiť to dobré meno značky.. ala Spektrum - možno im tie veľké príjmače fungujú nepriestrelne..?
-Na druhú stranu, ak neexistuje lacný príjmač do hračiek, mnoho zákazníkov si kúpi druhý systém hlavne aby bol lacný, a výrobca tak stráca časť klientov..

Ono to záleží na stratégii firiem, to ja neodhadnem, ale hádam každá z nich sa vydá iným smerom, takže bude na výber. Hračkové modely sú podstatnou časťou trhu čo sa týka počtu kusov, takže sponzorovať tento segment nebude príliš schodnou cestou (ale vidno aj to, napríklad na M-Linku, kde 5-kanál "light" stojí asi najmenej zo značkových príjmačov na trhu)..

Pohybuju se v oblasti reklamy a marketingu a tady ten způsob zavázání (a dojení, třebas pro dobro věci) zákazníka "levná tiskárna / drahé inkousty", "levnější foťák na spec. accu nebo dražší foťák na tužkáče" (toto ale někdy slouží i jako blbuvzdorné řešení, nejen jako ždímačka), nebo "vysílač a jeho vývoj dotovaný z prodeje předražených Rx a příslušenství" už pomalu ale jistě končí a to nejen kvůli levné Číně a její ekvivalentní nabídce. Lidi se začínají už velmi dobře orientovat na trhu a ve společnosti a jsou často alergičtí na jakékoliv ojebávání. Koláč zákazníků se tak čím dál víc dělí mezi zákazníky kteří jsou "své" značce absolutně věrní ať to stojí co to stojí, protože jsou, někdy oprávněně, někdy neoprávněně, přesvědčeni o tom že tato značka je NEJLEPŠÍ a rádi se k tomuto "klubu" hlásí (Apple, Toyota, Futaba ) a mezi zákazníky kteří jsou ochotní věnovat svůj čas neustálému porovnávání nabídek a vybírají to pro ně (často zdánlivě) nejvýhodnější. Tyto zákazníky připoutat k značce je velmi obtížné a daří se to často pomocí benefitů spřažených s prodaným produktem. Může to být nějaká přiblblá stránka vzbuzující zdání vyjímečnosti pouze "pro členy" kde se zákazníci můžou seznamovat s jinými podobně postiženými, může to být slevový program na další zakoupené produkty, může to být servis výměnným způsobem, může to být dárek k narozeninám, může to být snadná případná reklamace ve které se prodejce "moc nešťourá" (tady platí většinou třikrát a dost), soutěže o HODNOTNÉ ceny (ne o propisky) pro své zákazníky, setkání registrovaných zákazníků dané značky s nějakou žranicí a výhodným prodejem dalších produktů... Prostě výhody, pro které se vyplatí zůstat věrný značce. A kupodivu to jde provádět i relativně levně, o čemž svědčí obchodní úspěch firem které toto praktikují. A může přitom jít i o zdánlivé maličkosti. Srovnejte jen své dlouholeté zkušenosti s nakupováním, odezvou a vývojem nabídky nejmenovaného čínského obchodu s RC a s mnohými "v čase a ofrklosti zamrzlými" českými obchody s otrávenými a arogantními prodavači.
Tedy.
Pokud nějaká čínská firma začne chrlit kopie JETI Rx, může to JETI položit, nebo zpomalit vývoj, ale může to JETI taky nakopnout k tomu přemýšlet jak si svoje věrné zákazníky oprašovat a jak i získat nové, jak být před duplikátory o kus napřed v péči o klienta, protože ta se duplikuje blbě