Stránka 35 z 60

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: sob 24.11.2018 23:45
od skybreaker
protected neuvažuju...moc se nepoužívají..jen do svítilen
a ten modul ma mosfet - vratná

https://www.lygte-info.dk/info/battery% ... %20UK.html

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: sob 24.11.2018 23:58
od novfra
Mluvím o nevratné proudové pojistce pod plusovým polem uvnitř baterie. Žádný přidaný tišťák, pojistka je součástí baterie od výroby, nic dobastleného.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 0:02
od skybreaker
no dobre je tam i ptc..dyk jsem tam doplnil ten link
to maji vsechny stejne

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 0:37
od Solim Namez
jyrry píše:No, ono to nebude zrovna moc - viz. ty připojovací dráty:
tesla-cells-wire-bonding.jpg

Nevěřím že přes to teče 10A...


Podívej se na obyčejnou 10A tavnou pojistku, jaký je v ní drátek.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 3:06
od guchar
A ještě k možným způsobům provedení jištění - ochrany Li-Ion provedení 18650
Battery Safety 101: Anatomy - PTC vs PCB vs CID
Chybí mi tam varianta kdy na straně + je na čepičce jištěný vývod, a pod izolací mezikruží + článku bez jištění
--
- nemají to všechny stejně - pro specifické aplikace (např. Tesla) může být typ dodán odchylně (= bez)
- existují případy kdy "fake" je napodoben velmi dokonale, a pak babo raď

- link od "skybreaker"
The Anatomy of a Protected LiIon Battery
neuvádí méně časté případy PCB je mezikruží na straně plus pólu
Review of Sanyo 18650 2600mAh protected on the positive side
Sanyo 18650 2600mAh protected on the positive side - 2
Thread: Test/Review of Sanyo 18650 2600mAh (Red) - candlepowerforums

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 8:50
od Atto
Pri plnej - krátkodobej akcelerácii, z nuly na "niečo" - 7A z každého článku.

Keď už je auto v pohybe, tak zlomok tej hodnoty. Asi tak, ako Jyrry uvádza.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 9:16
od novfra
Atto píše:Pri plnej - krátkodobej akcelerácii, z nuly na "niečo" - 7A z každého článku.

Keď už je auto v pohybe, tak zlomok tej hodnoty. Asi tak, ako Jyrry uvádza.


Nějak se nemůžu dopočítat.
Pokud vezmu Teslu 85kWh s 400HP motorem a jmenovitým napětím akumulátoru 355V (maximálním 403V) tak mi při odběru 7A z jednoho článku na max. výkon motoru něco chybí. Odhadem necelá půlka.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 11:14
od skybreaker
Asi počítáš blbě. Už to tady bylo. Jen recyklace x-krát odpovězenených nejasností.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 11:19
od novfra
skybreaker píše:Asi počítáš blbě.


Je to možné :) Buď já, nebo někdo jiný. Můžeš to rozsoudit a spočítat to, prosím, správně?
Děkuji

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 11:21
od skybreaker
Ani mě nenapadne, hledej ve vlákně šmudlo.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 11:30
od novfra
skybreaker píše:Ani mě nenapadne, hledej ve vlákně šmudlo.


Děkuji za pomoc.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 12:25
od graup15
novfra píše:
Nějak se nemůžu dopočítat.
Pokud vezmu Teslu 85kWh s 400HP motorem a jmenovitým napětím akumulátoru 355V (maximálním 403V) tak mi při odběru 7A z jednoho článku na max. výkon motoru něco chybí. Odhadem necelá půlka.


No realita bude taková,že tam při full power poteče dvounásobek...baterky se začnou rychle ohřívat ....a pak zasáhne teplotní kontrola a omezí výkon na polovinu...a máš z Tesly ......:-) :-) Fabii za 2.8 mega :-)
Prostě pokrok jako prase...
Kurňa by mi zajímalo, proč jim to lidi žerou a kupují fatálně předražené elektro vageny s prd dojezdem, s nadějí,že nabíječka u Humpolce nebude mimo provoz a s kachním žaludkem (než se ten bazmek nabije, vylemtáš 10 kafí) .
Jo a zapoměl jsem...ke značkové Tesle a ajfounu potřebuješ ještě značkovou mikinu a peřovku až nastane zimní období.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 12:31
od novfra
Atto píše:Pri plnej - krátkodobej akcelerácii, z nuly na "niečo" - 7A z každého článku.

Keď už je auto v pohybe, tak zlomok tej hodnoty. Asi tak, ako Jyrry uvádza.


Pouze v rovině teorie.

7A na článek, 74* paralelně v 16 modulech po 444 baterkách jako 6S 74P a to 16* v sérii.
Pokud elektrické zapojení budu chtít vyjádřit jedním číslem, je to 96S 74P. 7104 článků.
74*7=518A jde z baterie do motoru o výkonu 310kW (Tesla 85kWh)
Teoretické napětí plně nabité baterie je 403V. Pokud zapomenu, jak se zhoupne napětí při odběru z 18650, tak mi do "nakrmení" 310kW motoru ještě cca 100kW chybí.
Můžeme se na to podívat i z pohledu jmenovitého napětí. Tedy 3,6 * 96 = cca 350V. Pak už mi ale na plný výkon 310kW motoru chybí téměř 130kW.

Na plný výkon motoru 310kW je potřeba při napětí akumulátoru 3,6V / čl celkový proud z baterie 885A. Na jeden článek to pak vychází 12A.
Pouze teoretický výpočet bez započítání ztrát, stavu a kondici vlastní baterie, kam až ji BMS "pustí". Včetně tepoty a stavu nabití.
Taky je potřeba si uvědomit, že to není vrtačka a zrychlení při max. výkonu 0-100km/h trvá 4s.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 12:46
od novfra
graup15 píše:No realita bude taková,že tam při full power poteče dvounásobek...baterky se začnou rychle ohřívat ....a pak zasáhne teplotní kontrola a omezí výkon na polovinu...a máš z Tesly ......:-) :-) Fabii za 2.8 mega :-)

Fábie se 160kW ..... No dobře. :)
Umíš si představit, že honíš 310kW auto v běžném provozu tak, že ho uženeš a zůstane Ti "jenom" 150kW?
Někde jsem tady zaznamenal, že jezdíš s 85kW TDI. S někým se domluv, píchni to na diagnostiku a projeď se s tím a udělej si z té jízdy log. Docela jsem se divil....
A pak si představ, že s omezením baterek máš dvakrát tolik a za ideálních podmínek skoro čtyřikrát víc.

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650

Napsal: ned 25.11.2018 13:55
od Solim Namez
jyrry píše:Taky je to pojistka, ne připojovací vodič.
Pak ještě stačí násobilka na ty proudy, čas, kapacitu článku. Tam prostě moc velký průměrný proud nemůže téct, to by ten wágen daleko nedojel. Pokud to jsou články třeba 3Ah, tak tam určitě víc než 1,5A nepoteče, aby to jelo (maximálně) 2 hodiny. Ty výkony na okruhu jsou jen krátkodobá demonstrace, nemá to jiný užitečný smysl.


Proč sem zase pleteš průměrný proud? To už tady při tom neustálém omílání snad pochopil každý, že průměrný proud je podstatně menší. Ale ty jsi psal, že nevěříš, že přes ten vodič teče 10 A. Ano, teče těch 11 až 12 A při plném výkonu motoru (při akceleraci nebo při té demonstraci, jak píšeš). A já zase věřím, že by snesl i proud dvojnásobný. Rozhodně to nebude pojistka, která přehoří při 12,5 A po 2 sekundách.