Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

NiCd, NiMH, LiPol, LiIon, LiFe, Pb...
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3417
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#46 Příspěvek od mior »

kocour píše:Nejsem žádný expert, ani lítač s hotlinery. Mám polomakety větroňů s motorem v čumáku. Mám takové 3 kusy - Asiago 2,1 kg, 3 článek LiPo 2,6 Ah, odběr kolem 30 - 35 A., Polydor 2,8 kg, pohon 3 článek LiPo 3,6 Ah, odběr tak 36 - 38 A, ES 49 2,2 kg, baterka 3čl 2,6 Ah. Nabíječka Schulze next 6-30.5. Teď jsem začal sledovat kolik vybiju v režimu vybíjení a kolik tam dostanu v režimu nabíjení. Vždy stálý proud 3 A (nabíjení i vybíjení). Z těch 3 článků 2, 6 Ah dostanu při nabíjení i vybíjení tak 1,4 Ah, u 3 čl. kolem 3 Ah. Dá se odhadnout stav těch baterek ? U těch 2,6 Ah je to asi špatné a budou na odchodu, u té 3,6 Ah to bude asi lepší. Nabíječka nabíjí na těch 12,6 V, vybíjí na kolem 11 - 11,1 V (tedy 3,6 - 3,7 V na článek) Stáří baterek je asi 2 roky, počet cyklů u těch menších tak 40 - 50, u těch větších míň. Rád bych slyšel, zda se s tím dá ještě lítat, když nemám žádné nároky na prudké stoupání. Hlídátko Schulze do modelu, které hlídá přes servisní konektor jednotlivé články, mám, zatím mi nikdy nevypnulo motor.


Možno by Ti pomohol tento článok: http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?showme=clanky&idc=124
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#47 Příspěvek od JMalik »

mior píše:...Možno by Ti pomohol tento článok: http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?showme=clanky&idc=124


Kocour má možnost zjistit Ri pomocí nabíječe a stačí mu porovnání absolutních hodnot, protože to může nabíjet stále tím stejným Schultze.
Problém je ta nabíjecí křivka v části CC, kterou výše zmiňovaný článek neřeší.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
mior
Příspěvky: 3417
Registrován: pon 22.09.2008 0:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#48 Příspěvek od mior »

VTjr píše:...

No a teraz sme zamotali hlavu viacerým :D :D :D
Realistické RC modely - http://rcmodely.cevaro.sk
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#49 Příspěvek od JMalik »

jyrry píše:...... vyssi Ri funguje jako pojistka - zatizis motorem, napeti klesne driv a regl odpoji/stahne motor, pro prijimac zbyde o hoodne vic energie, vytahnutelne z mekkych aku mensim proudem.


To funguje jen do té doby, než to zatížení motorem přesáhne možnosti baterky dodat limitující proud v tom šrotovém stavu. Zjednodušeně si to představ tak, že máš dané napětí zdroje (počtem článků baterky), je vysoký vnitřní odpor a teoreticky by jsi to mohl vyzkratovat a přesto by jsi nedosáhl limitního proudu odpovídajícího např. impulsnímu "C".
V praxi se to stoprocentně nafoukne, při troše štěstí to začne možná i hořet. Důvodem je změna elektrochemického stavu článku. Už to prostě není schopné dodat tak vysoký zkratový výkon bez poškození jako v novém stavu.
Nikomu ale tyhle poznatky proti jeho přesvědčení nevnucuji.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#50 Příspěvek od jyrry »

Tak znova - asi je to spatne čitelne .......
vyssi Ri funguje jako pojistka - zatizis motorem, napeti klesne driv a regl odpoji/stahne motor ....
tudiz reci o vyzkratovani, vyšťaveni baterky, horeni ... povazuju za nepatricne
regl neni uplny debil, regl ma hlidani napeti zdroje a pokud pouziju mekkou baterku, regl sam bez meho pricineni treba uz pri malem plynu zastavi motor.
Neni to moje presvedceni, jsou to moje zkusenosti.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#51 Příspěvek od JMalik »

jyrry píše:vyssi Ri funguje jako pojistka - zatizis motorem, napeti klesne driv a regl odpoji/stahne motor.


Jenom jsem napsal, že pokud se současně u lipol prudce zvýší strmost té nabíjecí křivky v režimu nabíjení CC a současně je vysoký vnitřní odpor článků proti původnímu stavu, když byla ta baterka nová, je dobré se zamyslet nad tím, jestli by nebylo lepší jí vyhodit, než riskovat další létání z důvodů, které jsem uváděl.
Regulátor sice odpojí baterku zdánlivě "dříve". Ale přečti si dobře, co píše kocour kolik do těch šrotových baterek nabije a kolik z nich vybije. Nezůstane tam už tolik energie pro BEC jako v případě nových článků a to úplně pomíjím skutečnost, že s tím nebudeš bručet na plný plyn a k odstavení motoru regulátorem dojde při polovičním, nebo menším plynu (při malém proudovém odběru z baterky).
Já to s baterkama dělám tak, že v akrobatech to vyhodím hned jak to není schopné i v poslední minutě visení a odletu z visu, v hotlineru to vyndám při poklesu max. proudu o cca 15-20% a u ostatních letadlech postupuji jak jsem napsal.
Jestli máš Ty a Atto jinou zkušennost, já vás nepřesvědčuji dělat to jinak.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
leone
Příspěvky: 192
Registrován: stř 10.03.2010 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#52 Příspěvek od leone »

JMalik píše: a přesto by jsi nedosáhl limitního proudu odpovídajícího např. impulsnímu "C".


Pod tým si treba čo predstaviť?

Či len zase nový elektrotechnický pojem zo slávnej (jazykovej) dielne?
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#53 Příspěvek od JMalik »

leone píše:Pod tým si treba čo predstaviť?


Impulsní je ten za lomítkem na štítku baterky. Např. 40/60 znamená, že impulsní je těch šedesát. Limit toho impulsního proudu je takový, že v zapojené konfiguraci motoru, regulátoru, baterky, přívodních vodičů, konektorů......, už nedosáhneš po čase tohoto proudu kvůli zvýšenému Ri. Proud zlimituje odpor zdroje, přesto, že původně jsi to nakonfiguroval nad povolený impulsní proud. To je např. typický příklad u hotlinerů, kdy baterku vyhodíš, protože už nedosáhneš ani hodnoty impulního max. proudu.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
leone
Příspěvky: 192
Registrován: stř 10.03.2010 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#54 Příspěvek od leone »

A "impulzné C" ?
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#55 Příspěvek od JMalik »

leone píše:A "impulzné C" ?

Na baterce máš uvedé dvě hodnoty "C" ( ne na každé). Ta první hodnota "C" určuje maximální trvalý proud. Druhá hodnota za lomítkem určuje maximální impulsní proud.
Na kolik tyhle údaje odpovídají skutečnosti, jestli jsou ty hodnoty skutečně reálné a kolik cyklů baterka v tomhle zatížení vydrží už nechám na posouzení každého.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#56 Příspěvek od VTjr »

mior píše:
VTjr píše:...

No a teraz sme zamotali hlavu viacerým :D :D :D

Nevadí, kto nechce nech to nečíta :mrgreen:
Ale ja som si so záujmom prečítal tvoj odkaz na meranie vnútorného odporu LiPoliek pomocou jednoduchých merákov a výpočtového programu.
Vďaka. :)
Napadlo ma však, že by sa to celé dalo ešte viac zjednodušiť. :idea:
Väčšina z modelárov má predsa nejakú lepšiu či horšiu programovateľnú nabíjačku. A každá z nich predsa vie merať napätia jednotlivých článkov cez balancer a servisný konektor. Stačí teda uviesť nabíjačku do tohoto meracieho režimu, pripojiť baterku len na servisný konektor a zapísať hodnoty napätí jednotlivých článkov bez záťaže. Potom pripojiť na krátku dobu príslušný zaťažovací odpor na silové vývody batérie a zapísať si zmenené hodnoty napätí. Nakoniec pomocou Tvojej utility si spočítať vnútorný odpor každého článku. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#57 Příspěvek od jyrry »

VTjr píše:....Väčšina z modelárov má predsa nejakú lepšiu či horšiu programovateľnú nabíjačku. .....

a pokud to bude iCharger, pripojis aku, zmacknes jeden cudlik a za par sec vidis Ri jednotlivych clanku a/nebo cele sady, podle toho jestli pripojis silovy i balancni draty nebo jen silovy.

Jinak co jsem se s mereni Ri setkal, neposuzuje se zmena napeti naprazdo a pri zatezi, ale zmena pri dvou definovanych zatezich, treba u NiCd to navic bylo pri frekvenci 1kHz - je to uvadeno v datasheetech.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22028
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#58 Příspěvek od jyrry »

JMalik píše:...... k odstavení motoru regulátorem dojde při polovičním, nebo menším plynu (při malém proudovém odběru z baterky).......

no vsak to si nerozporujeme, jen extradatel bude honit ero po obloze se skomirajici baterkou nedovolujici pridat trochu plynu, nehlede na to ze ho tento popsany stav upozorni uz pri startu, ze se neco deje kdyz to netaha jak za mlada.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#59 Příspěvek od VTjr »

jyrry píše:
VTjr píše:....Väčšina z modelárov má predsa nejakú lepšiu či horšiu programovateľnú nabíjačku. .....

a pokud to bude iCharger, pripojis aku, zmacknes jeden cudlik a za par sec vidis Ri jednotlivych clanku a/nebo cele sady, podle toho jestli pripojis silovy i balancni draty nebo jen silovy.

Zas tak dobrou nemám. :( Ta moje měřit Ri článků neumí, neumí dokonce ani nabíjet do skladovacího stavu a řeším to proto sériově zapojenou Si diodou (3 článek nabije tak, že je cca 4V na článek). Ale napětí jednotlivých článků měří a údaje zobrazuje na displeji s přesností na setiny voltu a to myslím celkem stačí. Kdo má ale iCharger, tak to zřejmě nebude řešit. :wink:
jyrry píše:Jinak co jsem se s mereni Ri setkal, neposuzuje se zmena napeti naprazdo a pri zatezi, ale zmena pri dvou definovanych zatezich, treba u NiCd to navic bylo pri frekvenci 1kHz - je to uvadeno v datasheetech.

Určitě je to lepší a přesnější metoda, ale potřebujeme to vůbec? :lol: I Mior ve svých stránkách píše, že si cílem bylo najít hlavně jednoduchou a levnou metodu. Pro zevrubné zhodnocení stavu aku to myslím úplně postačí a kdo potřebuje přesná čísla ať použije metodu jinou. :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Skutočné min. a max. napetie li-poliek..a i.

#60 Příspěvek od VTjr »

JMalik píše:
jyrry píše:vyssi Ri funguje jako pojistka - zatizis motorem, napeti klesne driv a regl odpoji/stahne motor.


Tohle opravdu platí, mohu potvrdit i ze svých zkušeností, tak nechápu proč o tom tady diskutujeme? 8O
JMalik píše:...
Regulátor sice odpojí baterku zdánlivě "dříve". Ale přečti si dobře, co píše kocour kolik do těch šrotových baterek nabije a kolik z nich vybije. Nezůstane tam už tolik energie pro BEC jako v případě nových článků a to úplně pomíjím skutečnost, že s tím nebudeš bručet na plný plyn a k odstavení motoru regulátorem dojde při polovičním, nebo menším plynu (při malém proudovém odběru z baterky).
...

Ne zdánlivě ani dříve! :wink:
Odpojí ji, nebo spíš začne omezovat otáčky motoru (závisí od regulátoru a jeho nastavení) jakmile poklesne napětí baterky pod určitou mez. :!:
Jenže tady začne fungovat tzv. záporná zpětná vazba. Omezením otáček a tím i odběru motoru, nebo jeho úplným odpojením klesne odebíraný proud z baterek a jejich napětí zase vzroste. A pro spolehlivou činnost BECu, tedy napájení přijímače a serv tam zůstane jak napětí tak i náboje ještě dostatek. Samozřejmě za předpokladu, že do pár minut přistaneš. Pokud byses i po vypnutí motoru rozhodl, že to na svahu nebo v termice krásně nosí a polétám si ještě půl hodiny, tak serva mohou spotřebovat i ten zbytek náboje a RC souprava vypoví poslušnost. Ale za to už nemůže ani regler ani BEC. :mrgreen:
Naposledy upravil(a) VTjr dne čtv 03.01.2013 15:53, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Odpovědět

Zpět na „Akumulátory“