Výběr modelářského nabíječe

[kasssy]

Ahoj. No bud rad, ze ukazu
uje o neco vic nez je realita. Taky mohla ukazovat min nez je realita a to by bylo horsi...

[jyrry]

... jestli navýšení vypínacího napětí o 0,04 V na správných 4,2 V nějak zvedne kapacitu baterie...

Tak se při nabíjení podívej jaký proud teče před ukončením nabíjení. Je to pár desítek mA (podle softu nabky, obvykle to ukončí při 1/10 nebo 1/20 nastaveného nabíjecího proudu. Pokud přidáš 0,04V, prodloužíš čas ale těch pár mAh co tam přibyde nebude nijak závratný přínos, řekl bych.
Já používám baterky jako prase (20C využívám na 20C, skladuji nabité, neprožívám moc často balancování), jediné co jsem pro ně udělal je že jsem úmyslně nastavil ukončovací napětí na 4,18V na článek. Létám, fungujou.

Ještě upřesnění - těch 4,16V tam je když ještě teče proud? Nebo hned po odpojení z nabíječky?

[Xenomorfus]

Muj osobni nazor/zkusenost. Pouzivam dve nabijecky levnejsiho druhu, Equilibrium 3.5 a Skyrc 6x80+. U obou mi po nabiti na 4.20V a odpocinuti tak cca 10 min ukazuje merak 4.16-4.18V. Merak je kalibrovany. Kdyz pak aku vrazim znovu do nabijecek a chci nabijet, tak ukazuji clanky to, co sem nameril. Nejsem zadny velky elektronicky guru, ale rekl bych, ze rozdil nejake 2-3 setiny voltu bude zpusoben nejen "nepresnosti" nabijecky, ale i nejakymi ztratami ve spojich, vlastnostma kazdeho aku atd. Kazdopadne sem nikdy nepozoroval, ze bych byl nejak po nabijeni "ochuzen" na kapacite. Letam stejne tak do vybiti na 3.6-3.7V, takze i kdyby to nabijelo na 4.1V nejak bych to neresil.

[coro]

..
A teď dotaz. Vaše nabíječky ukazují shodně s měřáky, nebo je to přijatelný rozdíl ?

Asi by nebyl problém vyměnit 6 odporů za jiné a dát to do souladu s měřákem.
otázka je jestli tím něco získám - jestli navýšení vypínacího napětí o 0,04 V na správných 4,2 V nějak zvedne kapacitu baterie,
aby to stálo za tu práci. Myslím že asi ne , ale rád bych znal názor ostatních.
Díky za reakce

Nie, neukazujú mi (balancery) presne.. Presne mi (na stotiny voltu) prekvapvo ukazoval Duratrax ICE, ale tá meria len celkové napätie.. a všetky IChargery čo som kedy mal v ruke dokonca na miliVolty - ale to boli úplne nové, a neboli moje. Všetko ostatné má svoju nejakú odchýlku.
Najhoršie boli balancery, a Accucell6 - tá nabíja na krásnych 4,15 keď nastavím LiIon 3,6 nabíjanie čo mali byť do 4,10V !

Ale ja vlastne nemám ani certifikovaný kalibrovaný merák.
Ostatne, porovnaním môjho meráku s dvoma profi firemnými čo boli aj na kalibrácii, vyvstala kedysi dávno otázka, že ani tie dva neukazovali úplne rovnako, a to bola úplne iná trieda.. Píšem ale o 4. cifre t.j. jednotkách milivoltov, a to merať či nastavovať vôbec nie je jednoduché.

Znižovaním napätia z 4,20 niekam po 4,10 vymieňaš v podstate malé percentá kapacity za možno aj zaujímavé percentá životnosti, takže aj 4,15V na článok je krásna hodnota ktorú by mohol niekto ako ja chcieť zámerne, a nie že riešiť ako to zdvihnúť.

Podstatný je princíp merania, či to meria každý článok rovnako posunutý (niekde je použitý multiplexor a meria sa jedným "meradlom", deličom), alebo meria každý článok inak, jeden vyššie iný nižšie, a balancovaním sadu v reále vlastne rozhadzuje.
Na takých netreba zapínať balancovanie ani v CV fáze. (ale merať hociako nepresne, aby náhodou nepreliezol článok 4,3 či 4,5V, by to malo vždy, a teda odpojenie servisného konektoru nie je riešením.)

Hlavne never tomu že vymeniť odpory by bolo jednoduché. Nemeria to priamo napätie cez delič, to by bolo tak strašne nepresné napríklad pre 6 článkov, že by to bolo rozumnejšie vyhodiť než sa snažiť riešiť (zažil som aj také - od LV som kedysi dostal Shark PB-5 či ako to bolo presne označené, z toho som nedostal meranie čo by nelietalo o desiatky mV lebo je to proste 10bitový AD a ani priemer z 1024 meraní proste z ničoho (z 24V cez delič) tú hodnotu správne nevydedukuje..)
A pri diferenciálnom meraní každý rezistor ovplyvní aj meranie susedných..

[dudaj]

Ještě upřesnění - těch 4,16V tam je když ještě teče proud? Nebo hned po odpojení z nabíječky?

Porovnávám to při ukončeném nabíjení. Protékající proud by to pochopitelně navýšil.
Běžně nečekám až se to donabije nízkými proudy. Jenom čas od času.

Rozdíl mezi články poměrově není při posouzení rozdílu mezi nabíječkou a měřákem - takže je nabíječka teď už nerozhazuje .
díky všem, řešit odpory nebudu , čas budu věnovat lítání

[coro]

Je samozrejmé že po vypnutí prúdu (nabíjania) to napätie klesne. na koľko presne klesne, záleží od samotného článku.
Nabíjač má držať 4,20 počas nabíjania a pri znížení prúdu vypnúť - to zníženie je štandardne na 1/20 C ale mnohé vypínajú skorej a vtedy samozrejme klesne trošku viac, zas je to len o pár mAh či percent(ak nie promile) kapacity, ale niekedy o dosť veľa minút času menej. Robia to, lebo to ľudia majú radi lebo to sú "rýchlejšie nabíjače". Málokoho zaujíma že len rýchlejšie vypnú

Myslel som že chceš vedieť rozdiel v kapacite, ak to max napätie počas nabíjania je menšie, a nie až to po skončení. Inak, aj je to práve to napätie počas nabíjania čo aj rozhoduje o nafukovaní či zničení ak by bolo privysoké, nič by už nezachránilo keby sa prebíjanie vyplo pred plným nabitím a potom by to kleslo pod 4,2V (pri vyššom už prebiehala iná reakcia ako zdravá..)

Ak nabíjaš na 4,20V a vypneš pri 1/20C tak to čo bude na článkoch, je skutočné 100% nabitie - podľa správnosti. Takže lipol nie je plne nabitá keď má 4,20V, to napätie kedy je plná v podstate nie je definované, aj keď bežne hovoríme že 4,20.
Ale správne je to, že keď pri 4,20V do nej tečie už LEN 1/20C .

[jyrry]

... to sú "rýchlejšie nabíjače". Málokoho zaujíma že len rýchlejšie vypnú ...

To má třeba iCharge volitelné.
Je tam "charge" (vypne při poklesu proudu na 1/10 ne C ale 1/10 nastavené hodnoty proudu) a "speed charge" (vypne při poklesu na 1/5 nastavené hodnoty proudu). Obojí běžně využívám.
Pak umí ještě při balancování vypnout při 1/5 nebo 1/10 nebo 1/40 nastavené hodnoty proudu. To jsem doteď nevěděl a našel jsem to když jsem hledal ty hodnoty 1/x

[dudaj]

Myslel som že chceš vedieť rozdiel v kapacite, ak to max napätie počas nabíjania je menšie.

To si rozumíme správně.

Mně pokud vypne nabíječ nabíjení, stále ukazuje napětí článků baterie. Mohu i prohodit jinou baterii a napětí ukazuje
nově připojené baterie - dokud režim neukončím sám.
A při tomto porovnání je rozdíl mezi měřákem a nabíječem. Baterie ani nemusí být nabitá - ten rozdíl v napětí je stále stejný.

Bohužel moje včerejší radost z opravy byla předčasná . Dnes už zase první článek fixluje.
zkusím ty odpory ještě jednou prohřát pájkou, ale asi to nebyl ten problém .

Časem to vidím na jinou nabíječku a tohle nikdy víc.

[coro]

No ja som kedysi veľakrát písal ako som v Accucell 6 odletoval tie posledné (akože výkonové ale maličké smd) tranzistory balanceru. Zostala merať, a ona aj v prípade že by niektorý článok vyliezal nad 4,20V znižuje prúd a tým zabráni poškodeniu, t.j. prúd riadi podľa najvyššej z hodnôt článkov a nie podľa celkového súčtu (stojí za spomenutie, nie?), ale bez tých tranzistorov nič nerozhadzuje. Ani o stotinu, ani o 1mV.. nič.
Ale ani nezrovná, samozrejme. To ale normálne netreba, nanajvýš raz za pol roka a aj to len o pár mAh, a to urobím aj ručne, ak náhodou nie iným nabíjačom..

Nabíjanie tak môže skončiť s jedným alebo niekoľkými, až po všetky okrem jedného, nenabitými. To ale znamená že sada je vadná alebo dostala aspoň poriadne "po hube" od posledného nabíjania (buď za posledného letu, alebo ju mohol niekto privrieť do dvierok či prišlapnúť, všetko jedno) a nemá zmysel s takou štartovať..

Tak som sa z tej úpravy tešil a písal o nej.. , až do momentu kedy ma sprdli že to vôbec nebolo potrebné, a stačilo voliť z menu režim "charge" a nie "balance charge" či ako sa tam volajú.. No nevadí, aspoň nedôjde k omylu..

Rovnakú úpravu mám aj na hyperion balanceri LBA10. Tiež nebol dosť presný na to aby som ho nechal na pokoji (rozumej rozhadzovať mi sady ktoré mám normálne zrovnané 4apol miestnym merákom..).
Ale na meranie a OCHRANU baterky (či bytu aspoň pred väčšinovým dôvodom horenia lipoliek), to bohate stačí, a to bez špekulovania a pri každom nabíjaní - aj keď to meria o 20mV mimo..

[dudaj]

Bez balancování právě nabíjím (když to zase zlobí).
A udělám si jednoduchej přepínač k servisnímu konektorku a čas od času srovnám články dobitím každého zvlášť.
Tak jak jsem to dělal dřív s nabíječkou od Graupnera ultra duo+30.
Akorát, že jsem si nemusel kupovat tu s balancováním

[coro]

To si ale niekde úplne inde, takpovediac aspoň 10 rokov dozadu keď sa ešte nevedelo že exituje niečo ako meranie článkov, a slovo balancer znamenalo nejakú vyvažovačku na vrtule..
Keď odpojíš servisný konektor - žiadna informácia, žiadna ochrana, a nemusí byť ani rozhodená ani zničená, stačí že bude sada staršia a aby bol jeden článok trochu mäkší než ostatné (len vnútorný odpor), a už to pri nabíjaní na ňom prelezie (v čase kedy ešte tečie plný prúd ale napätie sa blíži 4,20).

Keď ja mám servisný konektor pripojený a napätia článkov sa merajú a strážia, mne taký článok nič neprelezie, a to je rozdiel ktorý nepovažujem za zanedbateľný..

[dudaj]

No ale já servisní konektor připojený nechávám, i když nabíjím bez balancování.

[coro]

Tak pardon, zle som pochopil predchádzajúci príspevok, asi ma pomýlilo že si spomenul prepínač na servisný - už mi svitlo že to chceš len ako pomôcku na prípadnú potrebu zrovnať sadu čiže nabíjanie po jednom článku.

[Pedro88]

Dobrý den,

Tak jelikož jsem před cca. půl rokem řešil také klasickou otázku jakou nabíječku, tak se s vámi podělím o dosavadní zkušenosti + doplním nějaké info, které jsem zde nenašel.
Berte to prosím jakou mou osobní zkušenost, v žádném případě netvrdím, že je to takto správně nebo nejlíp - to si musí hlavně každý sám ujasnit...

Situace:
Dostal jsem své úplně první letadlo (Beta 1400 RTF). Nejprve jsem řešil, jakou baterii místo dodávané 3S 1300mAh. Jak se dá dočíst, tak 3S 2200 mAh je pro toto letadlo dobrá volba a krásně tam vleze + není problém nastavit těžiště. Zakoupil jsem tedy 3ks 2200 mAh aku a to:
- Foxy G2 Li-Po 2200 mAh 40/80C za 643 Kč (celková hm. 200g; 101,5 x 33,9 x 25 mm; ser. kon. JST-EH)
- G3 RAY Li-Po 2200 mAh 30/60C za 551 Kč (celková hm. 173g; 102 x 34,5 x 21,5 mm; ser. kon. JST-EH)
- BIG Power 2200 mAh 30/60C za 527 Kč (celková hm. 169g; 107 x 34 x 21 mm; ser. kon. JST-XH)
pozn1). hmotnost je uvedena včetně konektoru DEAN-T
pozn2). pouze BIG Power měla již konektor naletovaný, u ostatních bylo nutno dopájet
pozn3). nejkvalitnější přívodní kabely má aku FOXY


a dále jsem řešil nabíječku. Předem bych asi řekl, že problematika nabíječek je obecně dost přeceňována (z pohledu pilota začátečníka). Také jsem trávil dlouhé hodiny pročítáním diskusí co je lepší a co ne a zvažoval jsem i nákup z různých zdrojů (HK apod...).

Nakonec jsem došel myšlenkovým pochodem přibližně do této fáze:
1. Jsem začátečník, tak nechci aby mě to hned finančně vyčerpalo, ideální bude, když celou nabíječku koupím jako "sadu" se vším všudy (tj. hlavně se zdrojem 220V, který sám o sobě umí pořizovací cenu klidně i zdvojnásobit);
2. Nechci přebastlovat PC zdroj (neumím to, bojím se toho);
3. Vzhledem k bodům 1. a 2. připadají v úvahu levné nabíječky, které utáhnou zdroje na notebooky, tj. o výkonu do cca. 100W;
4. Zatím si na letadlo zvykám, 2200 mAh aku v Betě = přibližně 15 až 20 minut letu => 3 aku = cca. hodina a půl zábavy - po této době už budu stejně tak "unavený", že budu rád, když si dám delší oddech => opravdu potřebuji nabíječku o výkonu 250 - 1000 W ?;
5. Nechci něco úplně pochybného z číny (i když je odtamtud téměř všechno, takže otázka "kvality" jednotlivých nabíječek je sporná);
6. Vzhledem k možné poruše (nabíječka shoří) chci mít možnost snadné reklamace;

Těchto 6 bodů mě v podstatě dovedlo ke kategorii 50W nabíječek:
- Equilibrium 3.5
- Raytronic C15
- GRAUPNER ULTRAMAT 14
Jedná se v podstatě o nejčastěji diskutované nabíječky s cenovkou 1400 - 1600 Kč v tuzemských obchodech, včetně zdroje 220V. A co z toho plyne ?

Jako začátečníkovi vám bude vyhovovat úplně každá z nich ! Všechny vám v dostatečně rychlém čase (pro to naše počáteční nesmělé polétání) nabijou onen 2200 mAh aku (proud 1C není vůbec žádný problém) - tak cca. 1 hodina, s tím, že máte rezervu nabíjecí proud klidně přitlačit (já normálně na 2,7 A).
U všech budete mít skoro pocit, že ovládáte "vesmírnou loď" - mají hromady funkcí, které stejně nikdy nepoužijete, podobně jako třeba propojení na PC, které je také celkem bezpředmětné.
Vyplívá z toho jediná věc. Podle mě je úplně jedno kterou si na začátek koupíte - vybírejte třeba podle toho, kterou vám nabídne váš lokální prodejce, nebo podle vzhledu - jak říkám, je to celkem putna a s každou budete na hoooodně dlouho spokojení...

Osobně jsem zakoupil Equilibrium 3.5. K té bych se zmínil trochu podrobněji:
A) V balení naleznete destičky se servisními konektory JST-XH, TP/FP, HP/PQ - každá destička je zvlášť a chybí typ JST-EH. Jak je uvedeno výše 2 ze 3 baterek mám na konektoru JST-EH. Destička se dá dokoupit zvlášť za cca. 100 Kč, ale příjde mi hloupé kvůli každé baterce měnit i destičku, tak jsem rovnou dokoupil univerzální se všemi typy servisní konektorů za 183 Kč (http://www.pelikandaniel.com/products/3SK6056/b_0.jpg)
B) podle zkušeností z nabíječky Revolectrix CellPro Multi 4 jsem myslel, že nabíjení probíhá pouze skrz servisní konektor. No mýlil jsem se a pro balanční nabíjení vyžaduje nabíječka připojení též silových kontaktů, takže je ještě nutné dokoupit (dodělat) silový kabel pro typ konektorů, které používate. V mém případě je to DEAN-T a tak jsem dokoupil i tento kabel za 109 Kč(http://www.rcguru.cz/7985-nabijeci-kabel-dean-t-d523).
C) suma sumárum jsem pořídil nabíječku se vším potřebným (pro začáteční polétání / nabíjení) za 1463 + 183 + 109 = 1755 Kč.

teď k samotné nabíječce.
D) Ovládání je skutečně jednoduché, návod je dostatečně srozumitelný,
E) tlačítka budí solidní pocit, vypadá to, že by mohly i vydržet,
F) šasi nabíječky je hliníkové, nemá žadný ventilátor, takže při provozu nehučí,
G) ukončení nabíjení je indikováno dostatečně hlasitým alarmem,
H) má program nabíjení na konzervační napětí - používám často, když vím že zas delší dobu nepoletím,
I) balancér balancuje, ALE u baterky G3 RAY jsem měl jeden článek rozhozený o 0,2V oproti ostatním a nabíječka to nedokázala srovnat. Dal jsem baterku jednou nabít Revolectrixem, ten to zvládl levou zadní a od té doby je zas vše v pořádku. Balancér v této nabíječce tak nepovažuji za kdovíjaký, ale běžné nabíjení zvládá v pohodě a na konci nabíjení ukazuje u všech článků 4,20V. Ostatní baterky zatím bez problémů.

Celkové hodnocení = jsem naprosto spokojen.

Cenově to bylo dle mých představ, výkonově jsem ještě ani plných 50W nepoužil. Nabíječka je dost malá a lehká, není problém ji s sebou brát na chalupu. Pokud se něco pokazí, tak sednu do auta, 15 km mám prodejce, reklamuji u něj a nejpozději do měsíce mám novou / opravenou nabíječku zpátky. Po záruce, pokud se pokazí zdroj, tak zajdu do nejbližší zastavárny a koupím nějaký zdroj k notebooku za pár kaček.

Ušetřené peníze oproti nákupu nabíječky "do budoucna" (jak se zde často - a podle mě zbytečně - řeší) jsem zatím investoval do samotného letadla, nářadí a příslušenství, které je na začátek mnohem více potřeba než silná nabíječka:
- pantové závěsy ovládacích ploch
- palubní hlídač napětí aku (ten obvzláště hodně doporučuji, protože ochrání akumulátor před nafouknutím a následným znehodnocením)
- ochranný vak na LiPo akumulátory
- Tx NiMh aku sada
- náhradní matice M2
- Lepidla (vteřiňák, purex, epoxid)
- Aktivátor
- konektory DEAN-T, smršťovačky
- čepele, skalpely
- fortunku Proxcon
atd ...
Úvaha je jednoduchá, častěji asi budete potřebovat něco opravovat než super rychle nabíjet.

Na závěr bych vám ještě (těm co neznají) doporučil tento web: http://rcmodely.cevaro.sk/ Je zde velmi dobře /mimo jiné/ popsána problematika nabíjení, životnosti aku a všeho co se kolem točí, tak doporučuji pročítat - sekce elektronika.

Mnoho úspěšných (vz)letů a přistání přeje...

Pedro

[tomashr]

50W nabíječka je strašně málo, tam na limity časem narazí prakticky každý a musí pak kupovat další. Už třeba na začátečnického Bixlera to málo - při běžném použití 3s 2200mAh se člověk při rychlonabíjení dostane na limit výkonu (upřímně nabíjet na letišti jen 1C pro mě akceptovatelné není) a třeba na taktéž celkem začátečnický MPX FunCub typicky s 3s 4000mAh (či dokonce 4s) už je výkon naprosto nepřijatelný.

Moje (opravdu dlouholetá) zkušenost je, že rozumná hodnota je tak 150-250W, to už leckomu vydrží úplně navždy (mnoho lidí přes jistou velikost modelu už nejde). Silnější nabíječ už bych "pouze pro jistotu" nevolil, tam už by člověk měl vědět, proč to chce a kupovat si ho hned na začátku smysl nemá, pro mnoho lidí by to byly jen vyhozené peníze. Naproti tomu těch třeba 180W se neztratí prakticky u nikoho...