Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

Motory, gyra, serva, regulátory, stabilizátory, ale i ložiska a jiné obecné technické problémy
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4740
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#31 Příspěvek od prikrylm »

jaroslav.falcon píše:jestli má 700 kilo ať jde do spirita. Pixhawk to není ideální směr pokud se chce naučit lítat s heli. Navíc bude muset řešit vibrace, aby byly max +-3g ideál je +-0,5g a bude muset ladit PID

určitě mu to rozmluv a nasměruj na stránky spirit-systems

Taky chce, aby to i létalo samo. To Spirit umí?

A v čem by měl být Spirit lepší?

S laděním PIDu jakési zkušenosti mám...
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
Uživatelský avatar
BoŠ
Příspěvky: 1539
Registrován: ned 26.05.2013 11:06
Bydliště: Brno

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#32 Příspěvek od BoŠ »

prikrylm píše:
Jako komplet celé vlákno?


Asi ne vlákno, ale jít do 700vky s málo zkušenostmi, a spoléhat na elektroniku.
MC-20HOTT,DS-16,X10S,14SG,S-trino MkII,SpeedFire, Extra 102",MiniCorado,LOGO550SE,Goblin570
Uživatelský avatar
jaroslav.falcon
Příspěvky: 1528
Registrován: pon 08.10.2012 22:15
Bydliště: Kladno

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#33 Příspěvek od jaroslav.falcon »

spirit sam osobně je jen skvělá bezpádlová jednotka se záchranou.
s geolink modulem umí jen rtl,drzeni pozice,'plot' a mel by umět držení výšky :wink:
není určen pro autonomní let

PX a jim podobné jsou kontrolery určené pro koptéry, letadla a umí ovládat i heli.

Záleží co od toho stroje chce. Pokud chce autonomní let je lepší koptéra.

ale toto jsou body mino toto téma.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#34 Příspěvek od VTjr »

Jen malý dotaz v helinách nezkušeného.
Co znamená "plot" - to jako, že se stanoví lajna za kterou prostě nepřeletí a nikoho tak neohrozí?
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
RCStudio
Příspěvky: 5580
Registrován: stř 01.08.2012 17:31
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#35 Příspěvek od RCStudio »

Ano geofence
Jan Janekx Urbanek
https://www.rcstudio.cz/ - prémiový partner a servis FrSky
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#36 Příspěvek od zdzd »

BoŠ píše:
Asi ne vlákno, ale jít do 700vky s málo zkušenostmi, a spoléhat na elektroniku.


V podstatě celé vlákno. Technicky sice zajímavá věc, ale prakticky je to celé bezpečnostní problém.

Důvodů je mnoho, i když pomineme legislativní problém, že model s GPS na palubě se stává UAV se vším co s tím právně souvisí.

Jde to od toho, že čím více a komplikovanějších věcí, tím dříve se něco pokaká. Ovšem i tak se na to bude nezkušený pilot spoléhat a dovolovat si více než na co má. Až po to, že pokud pilot zkolabuje, tak helina místo brzké kraksny bude nekontrolovatelně poletovat sem a tam až do chcípnutí pohonu.

A mezi tím jsou mraky dalších variant. Rozhodně bych se nechtěl vyskytovat na místě, kde se kdokoliv cokoliv podobného snaží poslat do vzduchu...
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4740
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#37 Příspěvek od prikrylm »

VTjr píše:Jen malý dotaz v helinách nezkušeného.
Co znamená "plot" - to jako, že se stanoví lajna za kterou prostě nepřeletí a nikoho tak neohrozí?

Jo, elektronický plot, určí s oblast, ze které by stroj neměl vyletět. Nesouvisí s vrtulníkem, spíš s tou řídící jednotkou.

BoŠ píše:Asi ne vlákno, ale jít do 700vky s málo zkušenostmi, a spoléhat na elektroniku.

No jo no, ale když chce a moc si nedá říct, tak aspoň tak, ne?
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#38 Příspěvek od zdzd »

prikrylm píše:No jo no, ale když chce a moc si nedá říct, tak aspoň tak, ne?


To už vůbec ne!

Nebo jinak. Umím si s tím představit experimenty uprostřed pouště, aby si člověk dokázal, že to nějak rozchodí.

Nedokáži si to ale představit jako řešení situace, kdy se pilot na helinu necítí, bojí se s ní létat a tak si to pořizuje aby si pak troufnul mezi lidi.
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4740
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#39 Příspěvek od prikrylm »

Tak jsem to nemyslel. Spíš, aby to na té "poušti" nerozbil tolikrát....
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
honza.i
Příspěvky: 246
Registrován: úte 18.04.2017 16:33

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#40 Příspěvek od honza.i »

zdzd píše:Jde to od toho, že čím více a komplikovanějších věcí, tím dříve se něco pokaká. Ovšem i tak se na to bude nezkušený pilot spoléhat a dovolovat si více než na co má. Až po to, že pokud pilot zkolabuje, tak helina místo brzké kraksny bude nekontrolovatelně poletovat sem a tam až do chcípnutí pohonu.

A mezi tím jsou mraky dalších variant. Rozhodně bych se nechtěl vyskytovat na místě, kde se kdokoliv cokoliv podobného snaží poslat do vzduchu...


Ať použijete cokoli co nejjednodušší vždy je jen otázkou času, že něco odejde včetně pilota nebo i té nejjednodušší vysílačky. Proto se snažím létat co nejdále odevšeho i od sebe mít co nejlepší pojistku.

Pro zvíšení bezpečnosti pro případ rušení, nebo že něco odejde používám jištění pomocí fallsave v přijímači a pokud ten odejde fallsave ve Spiritovi. Nastavené jsem to měl na vypnutí motoru, záchranou srovnání lyžemi k zemi a kolektiv na "autorotaci"/řízený pád. Cílem je co nejrychleji snížit otáčky hlavního rotoru a mít co nejnižší rychlost rotoru a rychlost heli při kolizi. Po nových update nelze nastavit záporný kolektiv, tak mám jen menší hodnotu kolektivu, aby heli klesala co nejpomaleji, místo aby heli vystřelila nahoru a spadla z větší výšky.

Co je bezpečnější pádlová mechanika nebo helikomand?
Jak spočítat s jakou pravděpodobností se Vám př.uvolní/praskne očko nebo zkrytá vada, či únava materiálu způsobí poruchu a podobně.

Počítal to někdo? Třeba bychom byli překvapeni a ta elektonika s nižším počtem součástek by vyšla statisticky spolehlivěji a při horší údržbě či nekvalitních dílech by vyšla tuplem spolehlivěji tuplem.

Pro odlehčení pokud odejde pilot, může se to řešit tlačítkem mrtvého muže :lol: . Udělal bych to jednopolohovým tlačítkem na kniplu. Pokud exne pilot, uvolní tlačítko vypínající motor, aktivující záchranu a autorotaci, nebo pokud funguje u Geolinku tak tlačítko může aktivovat třeba automatické přistání.

Mě třeba elektronika pomáhá k lepší ovladatelnosti heli př. ve větru, dále mi pomáhá s bezpečnějším a rychlejším, nácvikem nových prvků a pokud létám někde mimo tak je jedno jestli létám s nějakou berličkou nebo bez berličky, můžu vždy vypnout motor a poslat heli „bezpečně“ k zemi kde nenadělá škodu.

Osobně bych začínal spíš s heli velikosti 500 přijde mi z dluhodobého hlediska jako nejlevnější varianta na údržbu a opravy. Je u ní již přijatelný přístup k součástkám, má mnohonásobně větší životnost dílů o proti 450, již se přijatelně chová ve větru, dá se s ní již i "pohodlně" autorotovat. Opravy na 700 budou o proti 500 dost drahé a než začátečník zjistí co mu vyhovuje, co potřebuje, než odladí nastavení regulátoru, Spiritu, vysílačky,heli a zjistí které listy mu sedí, které součástky jsou kvalitní, bude to dost ran.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#41 Příspěvek od VTjr »

Ono to bude vždy nekonečná polemika mezi skupinou, která upřednostňuje více automatiky a té, co spoléhá spíš na dobré ruce. :wink: Ani jedno ani druhé bych nepřeceňoval. :roll: Ale v jednom má Zdzd úplnou pravdu, čím je věc složitější, tím je větší pravděpodobnost, že se něco podělá. :( Nakonec i jeden z Murphyho zákonů říká: "Když se něco může pokazit, tak se to určitě taky pokazí!" :lol:
Nicméně ja bych tu barometrickou záchranu tak šmahem neodsuzoval. Mně se to řešení opravdu velmi líbí. Totiž, i navzdoru zmiňovanému tlakovému driftu, vyvolanému jednak působením rotoru a taky změn počasí, v spolehlivost toho baročidla věřím víc než spolehlivost GPS. Přece jen přesnost GPS je značně závislá na počtu viditelných družic a pokud dojde k jejich zastínění, tak velmi rychle klesá (tedy pri malém počtu až k nule). Navíc při přesnosti stanovení výškové souřadnice je to ještě horší (i proto jsou turistická GPS většinou doplněná o barometrický modul). Takže u GPS bych spíš věřil tomu virtuálnímu "plotu", než virtuální minimální hladině. Ale úplně spoléhat na to mi stejně jako Zdzd připadá prinejmenším bláhové, spíš nezodpovědné. :P
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4740
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#42 Příspěvek od prikrylm »

S tím GPS. Vzpomněl jsem si, že kámoš zmiňoval svého bráchu, co dělá silnice. Tam se prý instaluje dočasný pevný GPS maják, který zaručí, že stroje s GPS navigací, pohybující po staveništi pracují s téměř milimetrovou přesností (když ne s milimetrovou, tak centimetrovou určitě).
Ale nevím, jak náročný na zaměření, finance a provoz je takový GPS pevný bod...
Jako soukromník to asi nepořídí, ale takové větší RC letiště (v Americe :-) ) možná už jo.
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
Uživatelský avatar
Solim Namez
Příspěvky: 596
Registrován: pon 29.01.2018 16:25
Bydliště: Trvalé

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#43 Příspěvek od Solim Namez »

Všechny GPS přijímače by potom musely být kompatibilní s tím "majákem".
Uživatelský avatar
Woita
Příspěvky: 7360
Registrován: sob 09.07.2011 0:00
Bydliště: Písek, ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#44 Příspěvek od Woita »

Zpátky k původnímu tématu - záchrana dvojicí baro čidel:

Právě jsem do vysílačky doprogramoval k výšce ještě progresi na základě vertikální rychlosti, dal jsem to tak, že při rychlosti klesání 1m/s to přidá k nastavené výšce záchrany 1m navíc, při rychlosti 2m/s přidá 2m atd.

Tedy např. pokud mám nastavenou výšku záchrany 3m, tak při klesání rychlostí 2m/s se záchrana bude aktivovat už v 5m nad zemí.

Při pokusech v ruce to vypadá dobře funkčně. Zkoušet to budu až na nové helikptéře, kterou právě montuju. Takže praktické zkoušky ve vzduchu budou odhadem za 2 - 3 týdny (ještě čekám na nějaké součástky).
FrSky Horus, letadla, heli+koptéry.
http://rc.ludl.cz
Uživatelský avatar
paveld
Příspěvky: 4475
Registrován: ned 12.12.2010 0:00
Bydliště: Brno

Re: Přesné měření výšky baro čidlem pro záchranu helikopéry

#45 Příspěvek od paveld »

Škoda. že na RCmanii už "nechodí" špičkoví vrtulníkáři, kteří více létají a méně vymýšlejí.
Zajímaly by mne jejich případné příspěvky v tomto vlákně.
Odpovědět

Zpět na „Heli - technika“