Ocelot E, návrh výkonného pohonu na 3s (4s) LiPo

[Marek71]

Podľa mňa dobrá kombinácia, ale nech sa vyjadria skúsenejší... Inak, moj motor je už na ceste.

[m2]

Vybíral jsem z řady motorů o průměru 36mm

V 36mm priemere je už pestrejší výber a sú tam k dispozícii aj obežky, kde z rovnakej hmotnosti s vrtuľou napriamo obvykle dosiahneš viac.

Chcelo by to pozrieť sa komplexnejšie, nie hurá systém máme Medúzu, všetci po nej skočme. Ale netvrdím že dokážem nájsť niečo lepšie, len toľko, že by stálo za to pohľadať.

Už aj v klasike tam máš ľahší 6-pól Mega 22/30/3-4 resp. ešte ľahší Typhoon 600-33 a 600-34, z obežiek potom radu MVVS 4,6 či oveľa oveľa ľahšie Rotony 300/400 a MVVSky 3,5.

protopím 62W

Ten medúza-kalk mi pripadá dosť óberoptimistický.

Ako príklad MR-28-56-900:

MedúzaKalk:
14,5V, APC-E 9x6, 23,3A, 338Win, 300Wout, 38W strata, 89%eff

DriveCalc:
14,5V, APC-E 9x6, 23,6A, 343Win, 280Wout, 63W strata, 82% eff

[m2]

Myslíte, že je to vhodná kombinace nebo jsem úplně mimo ?

Mám ASW24, čo je vlastne maketová verzia Rytnusa Mini... ak vidíš napájanie na 4sA123 a odber 40A vo warmlineri 1,2kg, 1,6m, ja by som to nepreháňal s 230g motorom. Štvrťkilový motor mám v celokompozitovom Lynxovi, 1,7kg, 2,1m s "unlimited vertical performance" a mám problémy, že sa mi v zatáčkach nevratne ohýba oceľová planžeta od extrémneho preťaženia...

Môj tip je http://www.highendrc.com/index_eproduct ... ucts_id=54 resp. nejaká variácia.

[Marek71]

Je fakt. že v rozmere 36mm je už výber podstatne lepší...

[Jirak]

>Já Ti do toho nechci fakt moc kecat

naopak, rád si poslechnu názor odborníka Tvoje volba je rozhodně pro Rytmuse zajímavější, já včera hledal, zkoušel, kombinoval a ... tohle mě nenapadlo

Mám ASW24, čo je vlastne maketová verzia Rytnusa Mini... ak vidíš napájanie na 4sA123 a odber 40A vo warmlineri 1,2kg, 1,6m, ja by som to nepreháňal s 230g motorom.

díky za tip na Typhoon motor 600-25, určitě zvážím tento nebo podobnou alternativu, stávajici Turnigy už pomalu slábne a bylo by škoda neosadit Rytmuse jiným motorem ... Rytmuse mám rád, dá se se ním velmi pěkně zalítat.

[Doktor]

>Já Ti do toho nechci fakt moc kecat

naopak, rád si poslechnu názor odborníka Tvoje volba je rozhodně pro Rytmuse zajímavější, já včera hledal, zkoušel, kombinoval a ... tohle mě nenapadlo

Mám ASW24, čo je vlastne maketová verzia Rytnusa Mini... ak vidíš napájanie na 4sA123 a odber 40A vo warmlineri 1,2kg, 1,6m, ja by som to nepreháňal s 230g motorom.

díky za tip na Typhoon motor 600-25, určitě zvážím tento nebo podobnou alternativu, stávajici Turnigy už pomalu slábne a bylo by škoda neosadit Rytmuse jiným motorem ... Rytmuse mám rád, dá se se ním velmi pěkně zalítat.

Názor odborníka


Reakce na doporučený motor Typhoon 600-25:
Pokud bude vyžadována po tomto motoru práce při odběru cca40A, tak výsledek bude žalostný! Mega 22/20/4 při 11V a odběru 40A se bude potácet někde nad 60% eff! Typhoon 600-25 má jestě o závit navíc! Tudíž pro odběr 40A z 11V takřka nepoužitelný!!!

Pokud Mini Rytmus uveze tu Medusu 36-50-1000 a je vůle k objednání (a peníze ), tak to určitě bude výborná volba. Z Typhoonů bude použitelný asi opět pouze 600-33 s vrtulí 10/7:
http://www.satria.cz/catalog/product_in ... 312236f8e5

[Abu]

Nejsem sice odbornik (ani odpornik), ale uz dost dlouho pouzivam v Optime Megu 22/20/3E (165g, kv 1510). Napajeni 4xA123, s vrtuli Aeronaut 10x6 odbery kolem 50A na zemi, s 10x7 60A. Ucinnost me prilis nezajima, stejne neni v lidskych silach vylitat tech 2000mAh najednou. Motor je po pristani jen lehce teply, stejne bezi max 10-15s vkuse (stoupavost 25m/s).
Ty zde probirane motory sice osobne neznam, ale podle papirovych parametru mi prijde zajimavy Typhoon 600-24, s vrtuli 10x6 a 3xLipol bude z Ocelota nebo Rytmuse pekna raketa

[Marek71]

Ten Typhoon je práve 36mm a do Ocelota nevojde... preto som objednal tu Medusu, je to jediný vhodný motor, ktorý som našiel - rozmerovo aj výkonovo. Keď dorazí a s ním aj 4s LiPo a reg., tak osadím a otestujem.

Ty zde probirane motory sice osobne neznam, ale podle papirovych parametru mi prijde zajimavy Typhoon 600-24, s vrtuli 10x6 a 3xLipol bude z Ocelota nebo Rytmuse pekna raketa

[Abu]

Jo tak, ja to necetl uplne pozorne cely (byl jsem ted tyden mimo).
Ale do Rytmuse by se mel asi vejit i vetsi motor, ten ma urcite vic mista vepredu nez Optima nebo Ocelot.

[m2]

Z Typhoonů bude použitelný asi opět pouze 600-33 s vrtulí 10/7

Neblbni. Presne túto kombináciu mal RoHe na dvojkilovej trojmetrovej Proxime II, odber okolo 40A na 3s, vlažný pohon aj pri stúpaniach s tým hebedom do iks sto metrov. Ty to chceš dať do 1200g jedenapolmetrového tenkokrídlového polystyreňáka čo beží na plyn iba občas. Bezmedzné plytvanie hmotnosťou. Mimochodom, v hotlinerovi by som tú 22/30/3 ťahal niekam impulzne ku 70A / trištvrte kilowattu a to by som chcel vidieť ten Rytmus čo by z neho po pridaní plynu zostalo...

Nerieš eff u hotlinerov (ak majiteľ nie je taký istý "vyšinutec" ako som ja a nechce lietať s hotlinerom tri minúty na plný plyn v kuse).

22/20/3E, 22/20/4 musí na takéto mimino stačiť. Ja v tom mám "len" 16/25/4 a fičí to kolmo k oblohe a vie aj 3min. nonstop na plný plyn. A to je iba stogramový motorček!

[Doktor]

Já to věděl, že to schytam.

K účinnosti:
Já sem názoru, že je úplně jedno jestli motor vrčí v "houbě" nebo v hotlineru. Rozdíl 20% v eff bude znát všude.

Já sem ve snaze poradit pohon vycházel z "Jirákova" vybavení (regl 60A aku 4S A123). Pokud budu chtít využít (smysluplně) potenciál této výbavy, tak ho rozhodně nevyužiju s 5ti závitovým inrunnerem o hmotnosti 155g! Já osobně raději obětuji 75g hmotnosti navíc, než trápit motor pod úrovní eff 60%. Pokud bych mněl volit motor s ohledem na hmotnost, tak bude určitě lepší volba pro odběr 40A třeba Medusa MR-028-056-1400 (160g) s vrtulí Gr.9/6.

Jinak ten Rytmus zase až takovej drobeček neni 1,6m. Pokud tu Medusu 36-50-1000 spřátelím s vrtulí 11/8, tak dostanu na hřídeli asi 400W. To Rytmuse určitě neroztrhá. A že má motor lehkou nadváhu? No a co! Ještě nedávno by se tam strkal Speed 600 (220g), později Mega mini 7E (230g) a aku 8čl. 1,7 (460g). Kdo se může pochlubit, že mu hotliner stoupá s motorem napřímo s eff nad 80%? Je to jenom prostě otázka priorit. Neni problém omotorovat poletuchu Speedem kterej poběží na hranici eff 70%. Tak proč v době stříďáků vyhazovat 40% energie z okna!

P.S.:Navíc v Meduse 36-50-1000 se skrývá potenciál pro použití vrtulí 11/10 a nebo 12/8. To už by nebyl Mini Rytmus, ale Mazec Rytmus . Regl a aku na to mají taky. A to vše stále asi s eff nad 80% při odevzdaném výkonu do 500W.

Jinak "Markův" pohon do Ocelota jsme řešili jako cca 400W s hmotností modelu 800-900g.

[graup15]

Já to věděl, že to schytam.

K účinnosti:
Já sem názoru, že je úplně jedno jestli motor vrčí v "houbě" nebo v hotlineru. Rozdíl 20% v eff bude znát všude.

Já sem ve snaze poradit pohon vycházel z "Jirákova" vybavení (regl 60A aku 4S A123). Pokud budu chtít využít (smysluplně) potenciál této výbavy, tak ho rozhodně nevyužiju s 5ti závitovým inrunnerem o hmotnosti 155g! Já osobně raději obětuji 75g hmotnosti navíc, než trápit motor pod úrovní eff 60%. Pokud bych mněl volit motor s ohledem na hmotnost, tak bude určitě lepší volba pro odběr 40A třeba Medusa MR-028-056-1400 (160g) s vrtulí Gr.9/6.

Jinak ten Rytmus zase až takovej drobeček neni 1,6m. Pokud tu Medusu 36-50-1000 spřátelím s vrtulí 11/8, tak dostanu na hřídeli asi 400W. To Rytmuse určitě neroztrhá. A že má motor lehkou nadváhu? No a co! Ještě nedávno by se tam strkal Speed 600 (220g), později Mega mini 7E (230g) a aku 8čl. 1,7 (460g). Kdo se může pochlubit, že mu hotliner stoupá s motorem napřímo s eff nad 80%? Je to jenom prostě otázka priorit. Neni problém omotorovat poletuchu Speedem kterej poběží na hranici eff 70%. Tak proč v době stříďáků vyhazovat 40% energie z okna!

P.S.:Navíc v Meduse 36-50-1000 se skrývá potenciál pro použití vrtulí 11/10 a nebo 12/8. To už by nebyl Mini Rytmus, ale Mazec Rytmus . Regl a aku na to mají taky. A to vše stále asi s eff nad 80% při odevzdaném výkonu do 500W.

Jinak "Markův" pohon do Ocelota jsme řešili jako cca 400W s hmotností modelu 800-900g.

Hihi..žabaři..
Tady se probírá (poněkud) omotorovanější Ocelot.
http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... ght=Ocelot Yuri...to je správný magor..1400W do Ocelota..hm to už začíná být zajímavé.Já čekám každým dnem Neu-1107/1.5Y/6.7 a na 3 čl to pošlu na 60A.Sice to bude takový čajíček,ale určení modelu je jiné..než hotliner.
PS....kluci už si konečně uvědomte,že oběžka není to pravé do hotlinerů.Pro fofr je potřeba vrtule která má i pořádné stoupání.Navíc motor to musí utáhnout a to chce zase účinnost a velký měrný výkon.
Pa..Dalibor.

[m2]

Hihi..žabaři..

No keď Martin dodá ten začiatkom septembra objednaný dvaapolkilowattový zázrak kalifornského slnka do pol roka od objednania, tak sa stanem bocianom a žaby si dám na obed. Ak dovtedy nestúpne $ tak, že sa rovno povesím na strom.

[graup15]

Hi....S-Neu a dodávky motorů...to je story samo o sobě.S tím nic nenadělám. Jedna věc ale jistá je,že to jsou ůctyhodné pohony.Samozřejmně musíš i správně volit...výrobní řada je velmi široká.

[m2]

Já to věděl, že to schytam.

No a ja som rád že mám s kým viesť konštruktívnu polemiku. "Já taky" príspevky ma nebavia...

Ku problematike warm/hot-linerov ... sú dve možnosti.

Ekonomická varianta "uau" efektu s motorom napriamo = ako-tak rýchle vertikálne súpanie. Aby to "moc nežralo", je dosiahnuteľná vysoko podštvorcovou vrtuľou. Váha modelu hrá významnú úlohu v stúpavosti. Podštvorcová vrtuľa ale nedodá rýchlosť v horizonte a dokonca ani v strmhlavom lete, takže po nastúpaní sa pohon vypína aby nebrzdil a rýchlosť sa získava z potenciálnej energie modelu. To automaticky znamená impulznú prevádzku motora. Limitom je jednoznačne krátkodobá preťažiteľnosť motora, efektivitu pohonu nemá cenu riešiť, lebo som ju obetoval ekonomickej variante.

Nekompromisná varianta = rýchlosť v každom letovom režime. Vyžaduje nadštvorcovú vrtuľu a motor už musí bežať v rozumnej účinnosti, inak by ho tá vrtuľa uvarila. Z toho vyplýva prevodovka. V stúpavom lete je viac rozhodujúci odpor vzduchu oproti hmotnosti. Pohon už dimenzujem tak, aby som si mohol dovoliť nejakú tú "brutálnu elipsu" na motor, niečo ako: http://www.stratair.com/Download/wolfwurm.wmv

Keď zhrniem - ak Abu tvrdí, že Optima stúpa 25m/s so 160g motorom, tak:
- táto hodnota mi vyhovuje a okopčím jeho pohon
- je to málo a dám tam väčší motor, a zdvihnem príkon = vyššia stúpavosť pri vyššej hmotnosti
- je to zbytočne moc a dám tam menší motor plus klesnem s príkonom = menšia stúpavosť pri nižšej hmotnosti

Ty radíš zvýšiť hmotnosť a zachovať príkon kvôli účinnosti motoru. Tým sa zníži stúpavosť pri vyššej hmotnosti ... a to je dosť nevhodná kombinácia, v ktorej odmenou bude dlhšia doba motorového letu.

Ako už Abu písal, aj ja mám toho dosť keď na Lynxovi či ASW-čku vylietam kapacitu baterky, 6 min. koncentrácie je maximum čo dokážem.

Takže toľko z mojej strany na odôvodnenie, že prečo tak a nie inak. Či je lepší troj, štvor alebo päťzávit je na riešenie matematiky keď sa obstarávateľ rozhodne pre pohon.

Čo sa týka Medúzy ... eff z medúza-kalku neverím. Čisto fyzikálne, ak mám dvojpól, štvorpól a šesťpól s rovnakým kV a rovnakou hmotnosťou i rozmermi, pri pohone napriamo sa mi zdá byť divné, aby šesťpól vykazoval nižšiu účinnosť ako dvojpól či štvorpól.