JETI 2,4GHz bez zdzd a graup15

Všechno co souvisí s modelářskými vysílači, výběr, programování, napájení
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
pavelh
Příspěvky: 95
Registrován: úte 26.12.2006 0:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#256 Příspěvek od pavelh »

LV píše:
pastyrik píše:
LV píše:
pavelh píše:Když se tu tedy tvrdí, že všechny systémy pracují velice podobně, proč je tedy dle tebe FASST nejlepší a nejmíň zarušitelný?

Pretože sa dá s istotou tvrdiť, že spoľahlivo preskakuje :lol:
Tým pádom pravdepodobnosť, že si nájde kúsok pásma kde môže poslať paket je veľká. :wink:


to myslis jako hopping? a opravdu?

Myslel som to tak, že strieľa brokovnicou cez celé pásmo (ako to tu niekto prirovnal) a jeden kúsok pásma si takmer vždy nájde na odoslanie informácie...


Ale stejně se chová i JETI jen s tím rozdílem že se po zapnutí nejdříve, "zaposlouchá" na pásmu kde je volné místo, pak si případně část toho místa dočasně zabere a jen tam "střílí", dokud tam někdo nevtrhne. A když vtrhne, poslechne si zbývající část pásma a najde si nově nejlepší místo pro svou činnost. Ať si říká kdo chce co chce, mně z toho vychází, že přenos informací bude minimálně stejně spolehlivý jako u FASSTu, jen s tím rozdílem, že JETI nechává 100% žít i jiné systémy, které FASST prostě neustále šťouchá loktem! Neříkám, že je přímo napadá a nenechá jim místo, ale otravuje je!
Opět obrazně řečeno! Neohleduplná filozofie FASSTu je silně v kontrastu s filozofií JETI a podobných systémů. A i když v principu pracují stejně, některé systémy dávají "nezarušený prostor" i ostatním. A zde by měla zasáhnout ta slavná legislativa, aby k něčemu dobrému opravdu sloužila!
Pokud si totiž někdo myslí, že všechny metody a filozofie přenosů nevymýšlel člověk, pak se mýlí. A jestliže to tedy člověk vymýšlel, přemýšlel jako člověk a při vývoji systému musel nějakou filozofii uplatnit. A zde je myslím gro celé diskuze.
Ač je mi v principu jasné, jak přenos na 2,4GHz probíhá, přeci jen mi více v současné situaci zajímá právě ta filozofie přenosu jednotlivých systémů.
Jde mi totiž právě o to, kde se můžeme s jednotlivými filozofiemi systémů zanedlouho ocitnout a aby se díky neřízené agresivitě nestalo pásmo 2,4GHz brzy nepoužitelné.
Na závěr dovolte možná hloupou otázku. Proč systém FASST nepoužívají tedy všichni výrobci v komunikačních zařízení? Není to třeba proto, že si někteří výrobci uvědomují budoucí nebezpečí a jiní na to kašlou? Nebo je možná problém v obousměrné komunikaci? Nebo proč?
Uživatelský avatar
j3nda
Příspěvky: 1609
Registrován: stř 15.02.2006 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#257 Příspěvek od j3nda »

pokud by se slavna legislativa snazila zasahovat proti fasstu, musela by zasahnout i proti sirokopasmove wifi a videosystemum coz nepredpokladam :lol:

nicmene v jinem vlakne se zrovna rozviji debata, jak spadli dva fassty najednou, mozna z toho take budou zajimave zavery, pokud to nebyl znamy problem s id vysilace ci vybite baterky
Uživatelský avatar
Patas_
Příspěvky: 347
Registrován: čtv 18.08.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

#258 Příspěvek od Patas_ »

Na závěr dovolte možná hloupou otázku. Proč systém FASST nepoužívají tedy všichni výrobci v komunikačních zařízení? Není to třeba proto, že si někteří výrobci uvědomují budoucí nebezpečí a jiní na to kašlou? Nebo je možná problém v obousměrné komunikaci? Nebo proč?


Protože výrobci komunikačních zařízení většinou potřebují obousměrnou komunikaci ...
Uživatelský avatar
pavelh
Příspěvky: 95
Registrován: úte 26.12.2006 0:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#259 Příspěvek od pavelh »

Patas_ píše:
Na závěr dovolte možná hloupou otázku. Proč systém FASST nepoužívají tedy všichni výrobci v komunikačních zařízení? Není to třeba proto, že si někteří výrobci uvědomují budoucí nebezpečí a jiní na to kašlou? Nebo je možná problém v obousměrné komunikaci? Nebo proč?


Protože výrobci komunikačních zařízení většinou potřebují obousměrnou komunikaci ...


A FASST v principu obousměrnou komunikaci neumožňuje?
Uživatelský avatar
petrhu
Příspěvky: 256
Registrován: stř 28.11.2007 0:00
Bydliště: Hořovicko okr.Beroun

#260 Příspěvek od petrhu »

Jen se chci zeptat kolik lidí popř. modelů testuje Jetiho? Probíhá test více vysílačů najednou u sebe a kolika? V jakých modelech? Uvažuji o koupi a chtěl bych použít v akro benzíňáku 20ccm. Proběhli již nějaké testy v takovém modelu?
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

#261 Příspěvek od zdzd »

Patas_ píše:
Na závěr dovolte možná hloupou otázku. Proč systém FASST nepoužívají tedy všichni výrobci v komunikačních zařízení? Není to třeba proto, že si někteří výrobci uvědomují budoucí nebezpečí a jiní na to kašlou? Nebo je možná problém v obousměrné komunikaci? Nebo proč?


Protože výrobci komunikačních zařízení většinou potřebují obousměrnou komunikaci ...


Futaba je v první řadě výrobce průmyslových aplikací, modelářské vybavení má jen jako "vedlejší produkt". http://www.futaba.com/

V průmyslových aplikacích se řadu let zabývá také bezdrátovým přenosem dat. A tam nejde o srandu. Musí být spolehlivý i v těžkých podmínkách (s velkou pravěpodobností i obousměrný). Výsledky získané v těchto aplikacích posunuli i do RC. Obvody na kterých stojí FASST jsou jejich vývoj a nikdo jiný je nemá. A nemá ani prostředky na vývoj něčeho podobnéno. Všichni ostatní proto vycházejí z IO primárně vyvinutých pro wi-fi a jsou tím svázáni ve svých možnostech.

http://2.4gigahertz.com/
http://2.4gigahertz.com/features/features.html

Obrázek
Uživatelský avatar
Avenger
Příspěvky: 688
Registrován: úte 10.01.2006 0:00
Bydliště: Litoměřice
Kontaktovat uživatele:

#262 Příspěvek od Avenger »

pavelh píše:
Patas_ píše:
Na závěr dovolte možná hloupou otázku. Proč systém FASST nepoužívají tedy všichni výrobci v komunikačních zařízení? Není to třeba proto, že si někteří výrobci uvědomují budoucí nebezpečí a jiní na to kašlou? Nebo je možná problém v obousměrné komunikaci? Nebo proč?


Protože výrobci komunikačních zařízení většinou potřebují obousměrnou komunikaci ...


A FASST v principu obousměrnou komunikaci neumožňuje?


Nevím jak FASST, ale wifi zařízení na principu FHSS obousměrně komunikují, akorát oproti 802.11x nedosahují takových rychlostí. Když jsem řešil někdy v roce 2002 připojení k netu, tak BreezeNet dosahoval maximálních rychlostí jen 5Mbit a pojítko stálo 18k Kč oproti klasické wifině za cenu 1k Kč co uměla 11Mbit. Proto se to zřejmě v praxi moc nerozšířilo.
Duplexák nehádá :!: Duplexák ví :!:
-----------------------------------------------
EGE, Mugi, FunJET, Atak, Benji, Tamahawk II, Rondo, Traxxas REVO, Graupner Taifun, MC-24 Gold, JETI Duplex, MVVS
Uživatelský avatar
pastyrik
Příspěvky: 238
Registrován: úte 15.05.2007 0:00
Bydliště: zlin

#263 Příspěvek od pastyrik »

petrhu píše:Jen se chci zeptat kolik lidí popř. modelů testuje Jetiho? Probíhá test více vysílačů najednou u sebe a kolika? V jakých modelech? Uvažuji o koupi a chtěl bych použít v akro benzíňáku 20ccm. Proběhli již nějaké testy v takovém modelu?


test vice vysilacu si delali sami v JETI, tam jich na jednom stole mohou spustit celou serii najednou. kolik modelaru zkousi by presne vedeli v JETI, ja vim, ze jich je minimalne hodne desitek. kazdy to dava postupne do toho, co ma. ja napr. krome benzinaku do vseho, vcetne turbiny.
Uživatelský avatar
pastyrik
Příspěvky: 238
Registrován: úte 15.05.2007 0:00
Bydliště: zlin

#264 Příspěvek od pastyrik »

tak postak prave prinesl dva osmikanaly JETI a ja jdu testovat paralelni a seriove spojeni prijimacu ....
Uživatelský avatar
sgames
Příspěvky: 2825
Registrován: stř 02.06.2004 0:00
Bydliště: dinoletiště u karviné
Kontaktovat uživatele:

#265 Příspěvek od sgames »

hosi nechcu vas strasit,ale jak jsem cetl o tech dvou zrusenych fasstech tak presne to se stalo kamosovi , uz znicil dve zavodni era na totalni nereagovani era na cokoliv,a pritom vysilac nehlasi ztratu signalu ! byly to dvakrat jeti 2,4 !
Stoupak.cz - Portál pro všechny větroňáře, házedláře a jiné maníky :-D
Uživatelský avatar
pastyrik
Příspěvky: 238
Registrován: úte 15.05.2007 0:00
Bydliště: zlin

#266 Příspěvek od pastyrik »

to je sranda nebo vazna informace? muzes napsat vice podrobnosti? kdo je ten kamos? atd
Uživatelský avatar
sgames
Příspěvky: 2825
Registrován: stř 02.06.2004 0:00
Bydliště: dinoletiště u karviné
Kontaktovat uživatele:

#267 Příspěvek od sgames »

pokracovani v druhe diskuzi o fasst
Stoupak.cz - Portál pro všechny větroňáře, házedláře a jiné maníky :-D
Uživatelský avatar
Avenger
Příspěvky: 688
Registrován: úte 10.01.2006 0:00
Bydliště: Litoměřice
Kontaktovat uživatele:

#268 Příspěvek od Avenger »

Když už jsme u těch potenciálních chyb třeba připusťme i ve fw (od toho testovací provoz je že?), půjde JETI hw nějak aktualizovat v případě, že se zjistí později nějaký problém? Třeba XPS/IFS je na to připraven, takže i kdyby se později opravdu prokázalo že neskáče, tak se to dá snadno a doufám že i bezplatně napravit. Navíc to umožní i dodatečné přidávání funkčností jako třeba na vstupu modulu dekódování PCMka různých výrobců (někdo ho preferuje před PPM), nebo dokonce změnu strategie využívání pásma pakliže se časem ukáže že je někde problém.
Duplexák nehádá :!: Duplexák ví :!:
-----------------------------------------------
EGE, Mugi, FunJET, Atak, Benji, Tamahawk II, Rondo, Traxxas REVO, Graupner Taifun, MC-24 Gold, JETI Duplex, MVVS
Uživatelský avatar
coro
Příspěvky: 9047
Registrován: úte 09.05.2006 0:00
Bydliště: Bratislava dnv SK

#269 Příspěvek od coro »

pavelh píše: Proč systém FASST nepoužívají tedy všichni výrobci v komunikačních zařízení? Není to třeba proto, že si někteří výrobci uvědomují budoucí nebezpečí a jiní na to kašlou? Nebo je možná problém v obousměrné komunikaci? Nebo proč?

Nechápem aké nebezpečie máš na mysli lebo o žiadnom neviem ani netuším o čo ide.. Sú dané nejaké pravidlá vysielania v 2,4GHz pásme a ak je niečo pre budúcnosť nebezpečné, tak to je inštalácia bezdrátových kamier vysielajúcich na 2W (minule to dávali dole lebo to pakovi čo to kúpil rušilo v obývačke počúvanie muziky !!!). Ale aj tak to nám nevadí, ak to nebude použité v tesnej blízkosti letiska.

K druhej časti sa dá vyjadriť presne a jednoducho. Keď zapneš Futaba FASST vysielač, tak potom čo nabehne základ vysielača, môže začať hneď vysielať, na nič nemá čo čakať a ide.
Ak sa k príjmaču FASST dostane použiteľná informácia, z jeho vysielača (jednoznačne a s kontrolou chýb a tď atď), na hocktorej časti spektra, nastaví servá modelu a riadenie funguje. Podstatné je tam to HNEĎ, bez váhania, bez čakania na hocičo..

U ostatných systémov je prerušenie spojenia z neznámeho dôvodu, dôvodom k špekuláciám. Rovnako ako zapnutie vysielača alebo príjmača.
Až po vyše roku problémov sa do Spektrum príjmačov doplnilo zapamätanie si posledných dohodnutých frekvencií, aby obnovenie ovládania netrvalo v niektorých prípadoch až 40 sekúnd.
Všetky systémy, kde sa vysielač s príjmačom musia na niečom hododnúť, majú problém ako sa dohodnú keď sa im rozpadlo spojenie, a nevedia či je len na chvílku zatienené alebo je zahltená zrovna tá časť spektra ktorú používali. Ak sa aj na niečom dohodnú, musí tam byť to obojsmerné spojenie, a to je smerom z modelu k vysielaču (pilot stojí na ploche so 40 ďalšími vysielačmi okolo seba!!!) problém. Preto niektorí preskakujú, iný nie, a je okolo toho ten chaos - nikto nevie čo je správne.

To čakanie a dohováranie a hľadanie sa a vyberanie najčistejších frekvencií, ale trvá nutne nejaký čas. No a to je pri letiacom modeli ten bod, kde má FHSS obal FASST systému najvyššie tromfy. To sa odškriepiť nedá..

Ani u Jeti nemôže systém vedieť čo robiť pri probléme so spojením..., tak zobrali nie jeden ani dva, ale naraz päť kanálov. S tým že pravdepodobnosť že by sa na všetkých 5-tich spojenie prerušilo je nepravdepodobná a hlavne už niečo znamená (napr. dá sa predpokladať zatienenie, nie zahltenie, a treba len čakať). Je mi to sympatické, dá sa pritom zahrať s kalkulačkou a kadečo počítať... ale FASST je s tým neporovnateľný, všetko je jasné, jednoduché - čistejšie.

Dlho a zbytočne píšem to stromu kde sa vyskytujú takéto --:
Opět obrazně řečeno! Neohleduplná filozofie FASSTu je silně v kontrastu s filozofií JETI a podobných systémů. A i když v principu pracují stejně, některé systémy dávají "nezarušený prostor" i ostatním. A zde by měla zasáhnout ta slavná legislativa, aby k něčemu dobrému opravdu sloužila!

Smerovanie Jeti k 5 rôznym "kanálom" zabraným jediným modelom, naznačuje teda naozaj ohľaduplné nezaberanie pásma... Preboha, ako niečo takéto môže niekto vyplodiť.
Uživatelský avatar
pastyrik
Příspěvky: 238
Registrován: úte 15.05.2007 0:00
Bydliště: zlin

#270 Příspěvek od pastyrik »

nahrat nove fw u JETI samozrejme jde a pro to je na obou modulech progr. konektor, nevim jak to planuji ale spise bych rekl, ze to zdarma presypou u JETI, nez aby to uvolnovali jako XPS.
s modulaci PCM u jeti nepocitaji, jelikoz ji maji jednotlive firmy chranene autorskymi pravy
chyba se najit muze, proto se to zkousi. informace vyse je velmi dulezita a proto by me zajimalo, jak je to s jeji verohodnosti

toto je moje z jineho vlakna :
.....tak opravdu nevim, jestli si z nas nekdo nedela ....
1. chlapi z JETI co delaji na 2,4 maji tento tyden dovolenou

2. sel jsem nyni do dilny a pro jistotu jsem si vyzkousel :

- na vysilacce neni jak poznat ani slyset (modul ma pipak...) jestli je sparovana a ve spojeni s prijimacem
- pokud rozpojim (odpojim) za chodu baterku prijimace, ve vysilaci nic pipat nezacne !!!

- vysilac zacne pipat jen v pripade. ze napeti aku v prijimaci je nizsi, nez nastavena hodnota, - ale nesmi byt nulove, min. asi 2.5 V

nechci te chytat za slovicka, ale jaky ma zavodni special ze pada k zemi minutu?
.......

kdyz se podivam na uvedene stranky http://www.rcletiste.com/index.php?page=piloti tak jsem trochu na pochybach ....
ale nechci to poslapat, spis me to velmi zajima....
Odpovědět

Zpět na „Vysílače“