RCMANIA.cz

Tomáši / doufám že ti mohu tykat přestože se osobně neznáme /

Koukal jsem na ty fotky a myslím si že problém je někde maličko jinde.
... Především - ráhno je dlouhé tzn. Jeho rozkmitání je dáno tuhosti celé konstrukce a jak správně uvažuješ polohou pevných bodů v konstrukci .. a tady vidím největší problém .. tvůj trup je v podstatě nafouknutá bublina kolem mechaniky s absencí čehokoliv o co se může opřít .. představ si nafouknutý balónek .. co chceš do něho kotvit když je sice pevný ale pružný bez jakéhokoliv pevného bodu .. no to nebude fungovat .. a stejně je to s tvou maketou .. ty těmi dvěma vzpěrami vytváříš tzv. Statické trojúhelníky .. ale jedna jeho strana je vždycky pružný trup a to nesprávné ... Musíš mít dva pevné body a ty nemáš ...
.. tzn. Dle mého je potřeba vzpěry kotvit přes mechaniku .. jedna přes nohu podvozku nějak asi tu podmínku splňuje .. druhá nahoře v žádném případě ne .. výztuha kterou jsi udělal určitě pomůže ale problém neřeší a dlouhodobě může dojít k únavovému lomu trupu.

Nejsem modelář .. tedy snažím se jím být .. ale moje zkušenosti nejsou v tomto směru nijak bohaté .. přesto doporučuji .. dvě cesty .. poprvé dostatečně vyztužit trup v místě kotevní ve dvou rovinách .. nebo kotvit vzpěry přes mechaniku a trup nezatěžovat silami od ráhen

Je to jenom můj malý příspěvek .. návrh .. v žádném případě to nechápej jako kritiku

Přikládám fotku .. jak je vyztužená moje maketa ... Mechanika leží na desce vlepené po obvodu do trupu / samozřejmě mimo čumák / a pak svislá výztuha trupu .. opět a tentokrát kompletně dokola vlepena do trupu / k ní je mechanika přichycena v horní části / .. všechno je naprosto tvrdé bez deformací a přenos všech sil od mechaniky je rozložen z 6-ti bodů do obvodu vlepených výztuh do trupu .. vibrace minimální ..

Fotka je možná dost tmavá ale základna i výztuha vidět jsou.

Přeju ti úspěch v dořešení problému

Popisuješ to přesně. U makety na kterou se osadí něco netradičního jsem to tak trochu čekal, na druhou stranu i zbytečně zkomplikoval. První silné vibrace otočený list, mnohem horší přišly po poškození průchodky která byla špatnou volbou. Po odstřelení podložky a průniku průchodky trupem to nedrželo vůbec a jak se pak ukázalo, laminát asi 20mm nad kotvením na pravé straně dostal co proto od hliníkového pásku uvnitř. Nepraskl, jenom se poškodil nepatrně lak. To už teď nehrozí.

Upevnit nahoře vzpěru k mechanice je možné i když to nebude v přímce ale s nepatrným úhlovým zalomením 15-20 stupňů směrem dolů. Poslat vzpěru skrz trup dovnitř ( nehledě na nemaketovost ) dost dobře nejde, muselo by to být navíc výrazně níž. Je tam totiž výškovkové servo, vhodné místo je až pod ním. Propojení vnějších závěsů s bočnicema mechaniky ( jak to popisuješ ) mám nakreslené už delší dobu ale je to složitější a zkouším napřed ta jednodušší řešení s tím že se uvidí co to předvede a případně změním taktiku.

Je možné že posunutím horních vzpěr o těch 15 směrem ven ráhno kmitat přestane, uvidíme. S event. napružením navíc není složitě vrtat víc otvorů do vzpěry, mnohem jednodušší je třmen povolit, posunout a dotáhnout.

I kdyby to fungovalo, jak se znám začne mi vadit že je vzpěra nemaketově dlouhá a tím i příliš výrazná . Na fotce originálu jsou přitom volné konce strašně dlouhé, kousek zpátky je to tady na fotce. Ve světle problémů s vibrací mi to přijde dost zvláštní, oni tam zřejmě vibrace vůbec nemají a princip upevnění je přitom stejný.

Jak jsi poslal fotku svého řešení tak něco podobného už jsem ráno už začal vyměřovat ale zastavil jsem to. Důvodem je již zmíněná nutnost roztažení hrbu abych tam dostal mechaniku s hranolky nahoře. Tahle žebra by potom v horizontální základně praskla..... Když bych je udělal dole s dilatací, ztratí primární účinnost.

Chce to jít krok za krokem. I kdyby to v úterý třeba nevibrovalo neznamená to finální úspěch. Heli by měla vydržet i o něco vyšší otáčky, zatím se netestovaly plné nádrže a je možné že necelé kilo navrch už budou potřeba i když zatím mi přijde že to má výkonu hodně i takto. Každopádně bych pak nějaké zbytečně vysoké zrušil a vyhodil je i z režimu záchrany.

Ahoj pánové,
že s tím pořád otravuju .... ale jsem přesvědčený, že dokud sama heli vibruje tak, že i bez postřiku je za letu rozkmit konců výškovky třeba 3-5mm nahoru a dolů a výškovka je poměrně krátká a tuhá v porovnání s ráhnem, tak si myslím, že dost dobře nelze dosáhnout stavu, kdy ráhno nebude vibrovat.
Takže bych se snažil nejdřív dosáhnout stavu, kdy se výrazně sníží vibrace celý makety a pak bych řešil vibrace toho ráhna.
Ohledně pružnýho ukotvení ráhna bych zkusil nemaketově přidat ještě jednu "vzpěru", která by byla ukotvená někde na ližině u zadní nohy a tuhle vzpěru a tu horní, směřující k "hrbu", bych zkusil udělat z gumy. Z normální textilní opletený gumy z galanterie. Možná je to úplná blbost, ale jinak než experimentálně se správný řešení asi nenajde

P.

Pavel to viděl v reálu a s těma stabilizátorama má pravdu. Jenomže jak je mám "vylepšit" když mi mechanika podle detekce VBaru vibruje tak málo ? Když porovnám manuál na VStabi kde popisují co vyměnili aby to přestalo vibrovat na vrtulce nebo rotoru, nic podobného nemám šanci dělat. Mechanika vznikla podobně jako předtím ta na pětilist, sestavená z fungl nových dílů před rokem, má za sebou 117 startů a ani jednou nespadla.

Stabilizátory se u Hughese třepou skoro vždycky, tyhle jsou bohužel měkčí a nakonec jim může pomoct paradoxně nějaké přidané závaží jako kdysi u zeleného Hughese. Ten měl stejný typ stabilizátorů. U Maďara mám předělaný typ co mi zbyl ještě z prvního Hughese Align, konkrétně výškovka která je hodně pevná. U Banánu je to vysloveně měkkota.

Teď je otázka, jestli se ráhno začne třepat od vibrací stabilizátorů a jestli to u nich vzniká i tak minimální naměřené hodnotou vibrací mechaniky detekovanou VBarem přes komp. Dejme tomu.

Ráhno je myslím dobře a dostatečně kotvené na pylonu pod heli, to se fakt ani nehne. Když se dají přední vzpěry na nohy, je to dobře fixované horizontálně ale ty 35cm konce to neřeší. Jejich kmitání vypadá na videích 60fps hlavně jako vertikální i když to může být i elipsa nebo kruh, to bych musel natočit detail z boku. Pokud nepomohou delší vzpěry na vzdálenější třmen, dalo by se fakt vyzkoušet přidat krátké vzpěry ze zadní nohy, na pravé straně je to tam už provrtané na zapáskování odvzdušnění paralelního výstupu čerpadla a kabelů napájení. Na fotkách je to vidět, stejně tak při pohledu zezadu. Je to ale dost malý úhel na nějaké zafixování té vertikální osy. Pak by se dala vyzkoušet nějaká ta guma nebo pružný člen, nesmí to být ale úplná měkkota aby ráhno nepádlovalo sem a tam nebo trefilo rotor .

Každopádně by se daly zvážit ještě úpravy ve změně materiálu. I kdyby stávající úprava fungovala, horní vzpěra by byla lepší z 4mm uhlíku a pokud by se předělávalo ráhno tak uhlíková trubka 12/1mm

Tohle je vždycky obtížná věc... Ještě mě napadla jedna věc - lze sundat výškovku? Já ji u velkýho Hughese mám na šroubech na směrovce. Pokud by to šlo, tak by se zjistilo, jestli se tím vibrace ráhna nějak zmenší.

Dobrý trik. Bohužel i když tam šrouby jsou, je nalepená a fortelně. Navíc bych musel odpájet diodu, to by problém ale nebyl. Dobré by byly nějaké miniaturní výztuhy na konce výškovky, lanka upevněná někam na trup, mohlo by to vypadat jako jako antény. Musely by ale směřovat hodně dolů, třeba na podvozek nebo trup nad zadníma nohama. Jinak by trefily rotor .

Co se týká vibrací .. tak jsem měl pocit že vlastní mechanika je ok

Vrtulník už z principu nelze vyvážit .. i proto je bez dalšího nevhodný k natáčení .. zkrátka rotor s cyklickým řízením není vrtule dronu a nikdy nebude.

Vibrace tzv. přes výškovku může dělat bezpádlo .. je to projev tzv. přegyrování jaké známe u vrtulky

No a pak jsem zase u těch výztuh .. mám dva velké trupy .. ten větší je vyztužený a vibrace na výškovce nemám .. Airwolf vel. 600 je tak jako tvůj Hughes uvnitř bez výztuh a taky mi při přechodu do visu vibroval přes výškovku .. řešením bylo snížení zisku na cyklice a zároveň lehce zvýšení otáček .. vysvětluju si to přenosem sil z mechaniky / mechanika dole na 4 šrouby přímo do trupu ..bez základny / na trup a těžším trupem v zadní části .. trup Airwolf nemá uvnitř prostor pro výztuhy .. ale i tak přemýšlím že něco do trupu vlepím

Úprava horních vzpěr je hotová, zítra se uvidí k čemu to bylo. Ve srovnání s předchozí verzí jsou konce mnohem pevnější a nekmitají, pomoct by to mělo. teoreticky .

Včera a dnes jsem ještě prověřil jak je na tom analýzy vibrací VBaru. Napadlo mě zkusit jí tentokrát i s trupem a porovnat tak jestli se instalací mechaniky do trupu něco zásadně nezmění a rozšířit měření o další varianty. Vyzrál jsem na pootáčení modelu na desce stolu což mělo za následek napřed nenápadnou ale gradující kompenzaci vrtulky která ze začátku nedokáže přetlačit tření podvozku a pak už by bylo zle, spadlo by to ze stolu.

Využil jsem otvory v lyžinách na konci podvozku, stačilo zaklepnout do desky dva malé hřebíčky a bylo vyřešeno. Tuhle desku používám na ladění listů a protože chci absolutní rovinu, deska má v rozích šroubky které můžu jednotlivě pootáčet s položenou vodováhou a vyladit postupně obě dvě horizontální osy. Tím že se ostré špičky šroubků zapíchnou do hlavní pracovní desky stolu tak se nepootočí.

Měřil jsem samotný trup s nádržemi, napřed bez ráhna. Postupně bez listů vrtulky, s listy vrtulky - oboje bez stabilizátorů, pak se stabilizátory. Pak jsem osadil ráhno v původní verzi kdy už postřik šel ale s vibracemi, rozdíl byl jenom v nasazení a dotažení nových třmenů na delší vzpěry. nakonec s novými vzpěrami tak jak je to na fotce.

Nebudu to moc pitvat, naměřené hodnoty jsou ve všech variantách srandovní a malé s tím co je v manuálu VStabi jako vyřešený problém, natož větší problém. Podle těch hodnot by prošlo všechno a vibrace by měly být vyhodnocené jako velmi malé ale realita je jak víme trochu jiná. Na druhou stranu je tam vidět gradace zvyšování otáček až na maximální což ale nebude v provozu potřeba, i tam jsou hodnoty minimální.

Mohl bych vyzkoušet i původní kratší horní vzpěry pokud je předělané upevnění na trupu ale nebudu tím ztrácet čas. Konce dlouhé 35cm budou kmitat dál, teď mají 20cm a chová se to jinak. Když jsem to měl roztočené na stole na maximální otáčky, nepatrné vibrace ( rozostřená linie ) jsem viděl pouze chvílemi a pouze na levé straně při pohledu zezadu, pravá se nehne.

K návratu na původní řešení mě trochu tlačila maketovost ale i když je to teď jiné a vzájemná vzdálenost kotvení přední a horní vzpěry je mnohem delší než u předlohy ( na jedné ze dvou verzí to tak Helisika má ), nevadí mi to tolik jak jsem čekal.

Pokud to bude dál vibrovat vyzkouším pružné lanko, kotvené smyčkou na průvlak v trupu nahoře a na vnějším třmenu ráhna ho můžu stáhnout mezi podložky po napnutí citem, zbytek zajistit proti povolení. Pryžové a pěnové tlumiče jsou složitější na výrobu a mohutnější, uvažoval bych o nich ve chvíli kdy se osvědčí primitivní tenký gumicuk.

Tak jak jsi popisoval řešení u svých strojů, je vidět že každé řešení má svá pozitiva. S Pavlem jsme to promýšleli, pak jsem dal tři starty s Raptorem s lebkama. Tak tmavá heli se moc špatně čte, stačí se podívat nechtěně na vysílač nebo okolo a opětovné načtení správné polohy může mít nebezpečnou prodlevu. Takže nikdy u země nebo při nějakém točivějším obratu. Ale jinak letí pěkně, klidně a stabilizátory vibrují víceméně pouze při roztáčení při určitých nižších otáčkách, pak se zklidní. Tam je mechanika na dvou hliníkových profilech 10/10 přes šrouby M3 k plastovým spojkám s nasunutou kovovou nohou do lyžin, v hrbu je jeden šroubek s podložkou přímo do plastového rámu mechaniky podél motoru a na konci trupu těsně před stabilizátory pěnový kroužek okolo trubky, není ani tak těsný jako u Helisiky. Jediný zádrhel byla příliš prudká otočka přes vrtulku při zastavení při vystoupání, strašný zvuk který Pavel vyhodnotil jako proklouznutí ozubeného řemínku ( který bych měl možná radši zkontrolovat ).

Takže upevnění mechaniky je zcela jiné. Včera jsi trefně popsal jak se podle Tebe chová ta mechaniku ukurtovaná ve vajíčku. Ano, vidím že když tahám za ráhno nahoru a dolů, vršek ( rotorová hlava ) má tendenci to kopírovat malým náklonem. Takže se to celé dokáže zkroutit, sice nepatrně ale viditelně.

Vrtulka je pro mě trochu záhada. U obou heli s VBarem ( Helisika i Raptor ) pozoruju, že když se to na zemi roztáčí, zadek postupně ujíždí doprava, pokud zůstanu na zemi tak se zastaví a heli pak vzlétne stranově už rovně. Nejlíp jsem to viděl loni na umakartu s bambi vakem, to bylo ukázkové protože lyžiny klouzaly a šouplo se to rychle až do finále. Na trámě to tak nefunguje, vrtulka zvládne kousek a zbytek až po vzletu. Pokud se vznesu dřív, hned jak je dostatečný vztlak, heli se šoupne ocasem ve vzduchu resp. hned jak ztratí kontakt se zemí který ji brzdí. Tehdy jsem pořád tlačil na pilu s tím nastavením listů vrtulky proti kroutícímu momentu rotoru a Ty jsi tuším namítal že je to zbytečný až kontraproduktivní protože gyro si vrtulku nastaví podle potřeby samo.

Při těch testech vibrací jsem popsal jak mi to ujíždělo bokem a ty hřebíčky. Musím dodat že tak úplně to nepomohlo protože při zapnutí heli se vrtulka nastaví na tu "mojí výchylku" a zůstane tak což je na test špatně, potřebuju čistý střih. OK, dám ho kniplem v domění že tím je to vyřešené. Není. Brzy jsem zjistil že vrtulka se pomaličku sune na jednu stranu a když bych to průběžně ale soustavně nevracel na střed, za chvíli bych tam měl pěkný větrák na levou stranu. Asi by to nespadlo ale minimálně na měření vibrací je to k ničemu. Takže jsem to korigoval, pak vypnul motor a stáhl screen z měření.

Ve finále dám asi vrtulku na střih napevno, přenastavím dorazy což bude nutné.

Mechanika asi bude opravdu OK, ještě by to mohla být nějaká neplecha ve spojení mechaniky s trupem. Tohle je tak trošku duchařina.... U mého "trochu většího Hughese", viz stejnojmenné vlákno, jsem narazil na začátku na problém obrovských vibrací trupu, přestože mechanika sama byla v pohodě. Nakonec se ukázalo, že na vině byla příliš malá tuhost mechaniky, která měl bočnice jen 1,5mm silného uhlíku. Spravily to 2 výztuhy z hliníkového jeklu našroubované na boky mechaniky a od té doby to bylo OK.
Tomášova mechanika ale zřejmě bude tuhá dost, píšu to jen jako příklad, že problém může dělat spojení mechaniky a trupu.
Ale Renda mi připomněl, že jsem taky v rámci boje s vibracemi zmenšil zisk na cyklice a trošku to pomohlo. Takže tohle je dobrý typ.

Zisk hlavy zkusím snížit z 90 na 85. Těch 90 je i na Raptorovi a taky mi přišlo že je zbytečně jedovatý, hlavně při přistávání. Hodnota 90 je adekvátní pro LOGO600 a to je přece jenom vařečka na 3D lítání, maketa je jiný typ modelu.

Vrtulku na střih musím nechat až půjde mechanika zase ven. Vytočit kloubek o cca 3mm nemůžu, vůbec by už nedržel. Musím ho povolit i na straně serva uvnitř což s drátem do oblouku nejde.

Zisk dolů asi nemá smysl zkoušet, vibruje to dál......... První start bez vody vypadal dobře, radoval jsem se předčasně. Zkusil jsem střední otáčky a táhno začalo vibrovat, od něj chytly tu nemoc stabilizátory. Video mám, netřeba publikovat. Takže voda a znova jenomže se přihnaly dvě starčí dámy se staršími pejsky a hop tenisák. Váhal jsem jestli to nezabalit ale otočili se k hovoru s jinou pejskandou a psi šli na meeting u nich. Jenomže jsem zapomněl zapnout kameru.....

Start dobrý, brzy ale začalo ráhno vibrovat takže buď se něco rozvolnilo při těch středních otáčkách předtím nebo má pravdu Pavel že ráhno ztěžkne vodou uvnitř a je to jinak. Dal jsem pár okruhů, voda dobrý hlavně proti slunci, to je moc pěkný. Jinak by to mohlo být vidět víc ale to už bych chtěl asi moc.

Vyrazím do Hornbachu pro gumu na vyzkoušení jestli bude Pavlova varianta fungovat, zatím bez krátkých vzpěr na zadních nohou.

Pavel se trefil, ten gumicuk zabral. Uvidím ještě jak odpolední starty ale ty dva před chvílí byly perfektní. Sundal jsem napřed jednu vzpěru, druhou nechal zafixovanou a vyměřil gumicuk. Má sílu 2,93mm, nejmenší co měli a ta barva je použitelná. Nahoře je hliníkové očko, dole větší podložky proti sesmeknutí, smyčky zapáskované dvojmo. Pásky by to chtělo průsvitné, časem.

Před prvním startem jsem měl nahnáno, po startu jsem nechtěl jít výš jak půl metru abych to když tak dostal plynule ale rychle na zem, tak nějak jsem byl přesvědčený že ta kývačka bude zlobit. Nestalo se, okamžitě bylo vidět že vibrace už trup nepohlcuje a v podstatě tam ani nejsou vidět. Postupně jsem zkusil i střední a vyšší otáčky což je záhodno zvládnout třeba na plné nádrže. Všechno v pohodě, s vodou - opět tak 2/3 max to proběhlo stejně, je tedy šance že mám konečně řešení a bude se finalizovat exteriér .

Závěs se musí ještě vyhejčkat, na šroub dát mosaznou dutinku aby se gumicuk nepoškozoval o závit, nahoře hliníkové očko vyhladit ocelovou tyčkou.

Pokud nenatočím odpoledne lepší video nahraju to dnešní testovací.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sgAtEteTEWc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GGOiMRe3_xA[/youtube]

Teď už Hughes zvládá bez vibrací které by komplikovaly letový projev i nejvyšší otáčky což je dobré protože třeba s plnou nádrží je mnohem jistější startovat na střední než malé otáčky, přestože i s těma malýma to zvládne.

Možná dám zítra ještě dva starty, zbyly mi dvě nabité baterky. Pak bude rozborka, důkladné vyschnutí nádrží bych je mohl opatřit barvou zevnitř. Tam bude laborování co s propojovací trubkou, její zasunutí bylo po vypálení bočních prostupů do hmoty PLA tak tak a obávám se že barvy by to mohla zkomplikovat. Broušení je tam hodně špatné s rizikem proražení stěny nádrže v ose trubky a zešikmení. Nemám ještě ujasněnou základní věc a sice jestli to rozebrat, vytmelit a sestavit na finále i se silikonem kde bych pak vylil vnitřek barvou nebo dát barvu napřed. Sesazení ale znamená i kovovou část vepředu a problém se stříkáním resp. přístupem všude. Takže to bude asi spíš stříkané jednotlivě a barva dovnitř začištěná na výstupu rozpouštědlem než zaschne.

Otázka gumicuků není finále. Potvrdilo se že horní vzpěry musí být elastické, jak toho dosáhnout se uvidí. Můžu navlíknout na gumicuk dvě trubičky s dilatační mezerou ale bude nezbytně mohutnější což se mi nelíbí. Možná se najde ještě úplně jiné řešení.

Jeden problém se přece jenom objevil, při třetím startu na Lipencích byl téměř vypadlý šroubek s podložkama na levé straně hrbu. Dubový hranol už je rozvolněný několika otvory vedle sebe, bude to chtít pořešit zalitím epoxidem a novým závitem nebo o něco větším šroubkem.

Každopádně lakovna je na dohled.

Na finální úprava gumicuků by se možná dala využít smršťovací bužírka.
Už dřív jsem na něco chtěl získat relativně rovnou, ale ohebnou hadičku a vymyslel jsem právě šmršťovačku. Když se navleče na nějakou hladkou kovovou tyčku, např. ocelévý drát, který se prodává v modelářských prodejnách v různých průměrech a nebo třeba na hliníkovou tyčku 5mm, kterou mají v např. Hornbachu a teplem se smrští, tak po vychdnutí se dá stáhnout a zůstane v pěkně kruhovitém průřezu a je rovná. Dá se laborovat i s tloušťkou stěny - když se použije hadička s průměrem blízkým tomu trnu, vznikne měkší trubička s tenou stěnou. Když se použije hadička s větším průměrem, aby se tak tak smrštila kolem trnu, je výsledná trubička tužší a má silnější stěnu.
Dají se takhle dělat trubičky s odstupňovaným průměrem, např. když by se trn udělal ze dvou do sebe zapadajích trubek, fantazii se meze nekladou

Tomáši, možná bys mohl takhle vyrobit 2 trubičky, jedna z nich by měla "osazení" (na trn bys nasadil kousek trubky) a tím by ty trubičky v tom osazení pasovaly do sebe (suvně), a to celý navlíct na gumicuk. Ten by mohl prožit, protže trubičky by se vzájemně mohly posouvat v místě toho osazení.