Jak na letecké video - vše kolem jeho zpracování

[IvanGS]

Dominiku i ostatní - už vím, jak polarizační filtr funguje a že je nutno ho natočit tak, abychom dosáhli maximálního požadovaného efektu. U focení je to snadné. Ale co u filmování s koptérou, když záleží i na tom, ze které strany svítí slunce? Umím si představit plánovaný záběr, kdy letím jedním směrem, ale co když létám KOLEM nějakého objektu v různých výškách, na místě stoupám či klesám, sleduji nějaký objekt a sklápím kameru...? Existují nějaké triky na nastavení filtru v takovém případě? Díky!

[DominikVF]

V takom prípade bude polarizačný filter fungovať len v určitých momentoch.. podľa mňa.. raz bude silnejšie polarizovať inokedy slabšie.. Počasie mi nedovolí spraviť záber z hora .. tak si počkám a popozerám ako sa to správa vo vzduchu..

... ale rád sa dozviem od skúsenejších ľudí názory, nápady..

[JosefSvejk]

Záběry pořízené přes polarizační filtr můžou někdy působit dost rušivě, protože pozadí se při švenku může dost "drasticky" měnit. Každý divák je na to ale jinak citlivý, každý ve filmu hledá něco jiného. Polarizační filtr bych doporučoval spíš jen na statické záběry.

[VTjr]

Přesně to mě v souvislosti s tím polarizákem napadlo. Používal jsem ho hodně při focení na černobílou fotografii a daly se s tím docílit úžasné efekty (hlavně co se týče zvýraznění oblaků, odstranění odlesků a pod). Ale na kameře koptéry si jeho plné využití nedovedu představit. Tedy kdyby mohlo ním nějaké servo otáčet - to by ale asi bylo dost komplikované.

[gardenroute]

A v jaké poloze má být nasazen, to přece nemůže být jedno

Áno je jedno...

Samozrejme, ze to jedno není (v pripade CP), je potřeba ho natocit do spravne roviny, aby byl funkcni jak ma byt, a jak od nej chceme. Proto si myslim, ze pouziti CP na pohyblivých kamerách, menicich uhly vuci osvetleni je problematicke. Vetsina pilotu-kameramanu tak sve CP na GP kamerách pouziva spise jako tlumici filtry (o neutral nelze mluvit), a často to nadela vice skody jak uzitku. Pro GP doporucuji radeji používat ND filtry, ne vždy to muze s CP dopadnout tak dobře, jak když si ho na DSLR rucne natocim presne, jak potrebuji...

[DominikVF]

A v jaké poloze má být nasazen, to přece nemůže být jedno

Áno je jedno.. polarizák funguje len pod určitým uhlom a je potrebné ho nastaviť na daný záber, zakaždým ináč podľa toho z ktorej strany svieti slnko.

Samozrejme, ze to jedno není (v pripade CP), je potřeba ho natocit do spravne roviny, aby byl funkcni jak ma byt, a jak od nej chceme.

Gardenroute: Je predsa jedno ako ho nasadím, lebo tak či onak ho musím nastaviť na daný záber Nasadím ho na objektív a tak ho nastavujem. Takže je jedno ako ho tam dám... lebo nemôže si poznačiť čiarkou, že len v tej polohe musí byť ale zakaždým ináč ho nastavím... tak som to myslel

[VTjr]

Teda neviem ako vyzerá ten Tvoj polarizačný filter a ako ho na tu kameru nasadzuješ? Ale já mám ešte svoju starú zrkadlovku na film a tam som používal polarizačný filter. No a na ňom práveže tie čiarky sú.
Môj filter má prírubu pozostávajúceu z dvoch vzájomne otočných častí. Spodná časť s montážnym závitom sa naskrutkuje na objektív a horná časť s vrúbkovaným okrajom a tými značkami drží sklo filtra.
No a ta horná čast spolu s filtrom sa dá ľubovoľne natáčať. Človek potom v hľadáčiku zrkadlovky pozoruje zmeny v obraze a nastaví si taký uhol, aby dosiahol želaný efekt.
Lebo princíp a zmysel polarizačného filtra je práve v tom, že potlačíš svetlo určitej polarizácie a naopak to, čo má polarizáciu kolmú naň, prepustíš. Tak napríklad odrazy svetla od nevodivých povrchov (napr. sklenenej tabule okna auta, ale aj plastov, dlažby, lesklého dreva a pod.) sú tým odrazom polarizované a správnym natočením dokážeš toto odrazené svetlo selektívne zoslabiť. Dokážeš tak napríklad vyfotografovať človeka vo vnútri auta aj za lesknúcim sa sklom, lebo polarizačným filtrom tie odlesky výrazne potlačíš. Takisto modrá obloha má v sebe veľký podiel polarizovaného svetla, oblaky však nie, takže tým filtrom sa správnym natočením dá modrá obloha stmaviť a tie oblaky tak veľmi zvýrazniť.
Lenže ak máš tu polohu filtra pevnú, neovládanú, vlastne náhodnú, tak aj tie žiadané efekty dosiahneš čisto náhodou. A niekedy práve náhodou nevhodným natočením filtra naopak zvýrazníš to, čo by si mal skôr odstrániť.

Preto si to vyskúšaj tak, že dáš filter dole z kamery a budeš sa cezeň okom pozerať na svet okolo seba a natáčaj ho - uvidíš čo sa mení. Polohu si zaznamenaj a presne tak ho potom nasaď aj na kameru. Lenže napríklad to zvýraznenie oblakov bude fungovať len v tom smere v ktorom si sa díval pri nastavovaní. V inom smere by si musel filter natočiť do iného uhla.
Preto ja vidím použitie polarizačného filtra na kamere ako dosť problematické.

Ešte je tu jedno využitie polarizačných filtrov. Ak máš dva, dáš ich na seba, tak ich vzájomným pootáčaním môžeš regulovat svetlost od takmer úplne nepriehľadnej čiernej farby až po svetlú. Ako pokus je to zaujímavé, ale v praxi som to nikdy nevyužil.

Nevyužil som ani šedé neutrálne filtre, lebo ich použitie je veľmi špecifické a v zásade vždy zhoršujú hĺbku ostrosti. Takže je to dobré iba tam, kde buď nestačí ani ta najvyššia clona (povedzme máš objektív, ktorý má najvyššie clonové číslo 16, ale ty potrebuješ pricloniť na 32, tak použiješ 4x neutrálny šedý filter, ale s tým, že hĺbka ostrosti bude zodpovedať tomu 16 a nie 32. Ale niekedy, výnimočne chceme mať zámerne potlačenú hĺbku ostrosti, tak tam je to cesta. Ale na kamere - neviem?.

[JosefSvejk]

Na foťáku používám malou hloubku ostrosti dost často a je to jedna z výhod zrcadlovky (většího čipu) oproti kompaktům nebo dokonce mobilům.
A použití ND filtru u kamer s automatickým nastavením rychlosti závěrky a pevnou clonou je nabíledni. To tady většina "kameramanů" už zná.

[jindraj]

ještě k mu polarizáku tady ... n pohyblivé kameře se širokoúhlým objektivem (což je případ prakticky 100% kamer na koptérách) nemá polarizák vůbec smysl a je úplně kontraproduktivní a to i při pokusu využít jej jako ND filtr. Nejde jen o proměnlivou sílu efektu otáčení koptéry, ale efekt bude kolísat i při případných bočních náklonech záběru (roll) a bude proměnlivý i v rámci vibrací, které tak bude zdůrazňovat "poblikáváním" ... no a aby toho nebylo málo, tak bude efekt kvůli širokému úhlu záběru s výjimkou jediného směru nerovnoměrný i v rámci jediného záběru ... např. u objektivů se záběrem více než 90st. bude na tomtéž záběru místo kde je účinek 100% i místo, kde není žádný. dost na houby. Polarizák má místo jen u statické fotografie nebo u velmi pečlivě komponované filmařiny ... ale lítat s ním fakticky naslepo na koptéře není smysluplné. U těchto záběrů člověk dosáhne lepšího výsledku v rámci postprocesu ... jakkoliv je to ztrátový proces, tak je alespoň stejnoměrný a kontrolovatelný a hlavně vratný ... blbě a proměnlivě natočené záběry nikoliv.

[DominikVF]

Teda neviem ako vyzerá ten Tvoj polarizačný filter a ako ho na tu kameru nasadzuješ?

Filter má na sebe len popis výrobcu "Polar Pro". V balení, ktoré som zakúpil, každý filter ma ten rovnaký popis a nijako ináč sa nelíšia. Len sklom ... Síce 2 čiarky sú na boku ale to ma každý filter z tých troch a keď som skúšal s ním fotiť, natáčať, tak zakaždým som musel meniť uhol natočenia. Preto tým čiarkam a popisu filtra nepripisujem opodstatnenie ... ale mýliť sa môžem, veď nemám s tým skúsenosti žiadne ale nieje to taký filter aký popisuješ ty, taký má brat pri zrkadlovke. Ten je z jedného celku a celý sa otáča na objektíve. Viď foto.

gallery/image.php?album_id=621&image_id=5217&view=no_count
gallery/image.php?album_id=621&image_id=5218&view=no_count
http://polarprofilters.com/shop/DJIFilter

EDIT:

ještě k mu polarizáku tady ... n pohyblivé kameře se širokoúhlým objektivem (což je případ prakticky 100% kamer na koptérách) nemá polarizák vůbec smysl a je úplně kontraproduktivní a to i při pokusu využít jej jako ND filtr.

Tak aspoň pri nejakej tej dokumentačnej fotke s lcd displejom na kamere alebo náhľadom cez aplikáciu by som ho použil. Ten druhý (v strede) ND aspoň bude použiteľný vo vzduchu.

[gardenroute]

...Proto si myslim, ze pouziti CP na pohyblivých kamerách, menicich uhly vuci osvetleni je problematicke. Vetsina pilotu-kameramanu tak sve CP na GP kamerách pouziva spise jako tlumici filtry...

...zvýraznenie oblakov bude fungovať len v tom smere v ktorom si sa díval pri nastavovaní. V inom smere by si musel filter natočiť do iného uhla. Preto ja vidím použitie polarizačného filtra na kamere ako dosť problematické....

...n pohyblivé kameře se širokoúhlým objektivem (což je případ prakticky 100% kamer na koptérách) nemá polarizák vůbec smysl a je úplně kontraproduktivní a to i při pokusu využít jej jako ND filtr. Nejde jen o proměnlivou sílu efektu otáčení koptéry, ale efekt bude kolísat i při případných bočních náklonech záběru...

Jak jsem psal již ve vedlejším vlákně, hlavní podstata, proč se začaly ND filtry pro GP používat - tj. snaha donutit automatickou závěrku exponovat delším časem, a tím více eliminovat vznik "Rolling shutter" efekt, který mj. stojí za vznikem nenáviděného jello efektu na koptérách.
CP filtry se k tomuto začaly používat (dle mého názoru) spíše neznalostí, nebo možná příležitostí, protože také zpomalují závěrku, jejich hlavnímu efektu, tj. filtrování odraženého světla se vždy nedostojí, ačkoliv se kontrast vylepší a většinou tak subjektivně výsledný obraz vylepší...

A také pozor, Polar Pro neznamená, že se jedná o CP filtr, ale je to myslím značka výrobce, pod kterou se vyskytují i běžné ND filtry.

Ještě jedna pomůcka pro novice, CP filtr má vždy otáčivý kroužek s vlastním sklem, nezávisle na pevné části s vlastním závitem, protože se tak při našroubovaném CP filtru nastavuje rovina vlastního CP filtru podle úhlu dopadajícího světla. Ale to už jsem také zmiňoval. Takže hlavně pro připomenutí těm, kteří to neznají, ti co mají praxi s focením (a tím nemyslím digitální rychlokvašky, bez urážky ) to jak je vidět dobře znají...

V principu vždy lépe ND filtr, s čímž ale bude mít řada přesně vyvážených gimbalů problémy, já osobně jsem to vyřešil superlehkou sluneční clonou, kterou jsem odstranil jak jello, ale hlavně nenáviděné stíny vrtulí

[DominikVF]

OK.. tak popíš ten filter polarizačný na zmienenom odkaze ako laik už len z obrázkov a popisu čaká od toho dosť

http://polarprofilters.com/shop/DJIFilter

Ako nastaviť taký polarizačný filter? Samozrejme, že Polar Pro je značka, ktorá vyrába rôzne filtre .. , neviem kde si čítal, že len polarizačné..

Gimbal by som už neriešil, či bude mať problém alebo nebude.. už len použitie kamery GP4 v gimbale H3-3D, ktorý veľa ľudí používa a veľa obchodov predáva práve v tejto kombinácií problém tuším nemala.. Gimbal nechajme gimbalom Ten nech si ho rieši každý po svojom.. Ešte taká poznámka, ku všade zmienených Polar Pro filtrov je doslova určený pre práve Dji Phantom s gimbalom.. pri ich malej váhe.. samozrejme nezmieňujú nejaké dovyváženie gimbalu. Ja som si ho dovyvážil ..

Ještě jedna pomůcka pro novice, CP filtr má vždy otáčivý kroužek s vlastním sklem, nezávisle na pevné části s vlastním závitem, protože se tak při našroubovaném CP filtru nastavuje rovina vlastního CP filtru podle úhlu dopadajícího světla.

tak je v odkaze CP filter alebo nie? lebo mám v tom guľáš teraz...

[gardenroute]

Dominiku, už jsi MAZÁK

[DominikVF]

Dominiku, už jsi MAZÁK

to už teba by mohli povýšiť, nie? No daj odpoveď na príspevok vyššie, jak to je s tým CP filtrom.. som zvedavý.. myslím, nie len ja

[gardenroute]

Tve Polar Pro filtry neznam, nikdy jsem je v ruce nemel, podle nejake fotky nic nepoznam. To k tomu nemas zadnou dokumentaci ? Od koho to kupuješ ?

Ja proste mam svůj názor pro pouziti CP na pohyblivých kamerách, vc. GP. Mysli, ze jsem to tu (i jini) osvetlil - vysvetlil. Před casem jsme podobnou diskuzi vedli s Tomášem (Texmur), který je také dělá na koleně pro GP. Kdo fotí, tak ví o čem mluvím. A kdo natáčí, tak také.

Kdysi jsem zkoušel používat i CPL na "velké" HD (předtím i na DV) kameře (plnohodnotný, tzn. skutečně Circular, tj. otáčivý), když se dobře nastaví, výsledky jsou výborné, ale je to tak pro statickou kameru na stativu, pro každý nový záběr, nové nastavení, to je velmi nepohodlné, nepraktické a může být rizikové. Na GP kameře na koptéře je to za mě nesmysl. To ale neplatí pro ND filtry.
Ale tady hovoříme o Circular Polarizers, tj. CP. CP používám na DSLR (dříve i na SLR), ale s rozvahou, před cca 18 lety jsme 2 měsíce cestovali po celém USA (asi 11 tis. mil) a do.urvil jsem si dost fotek neuvážlivým používáním CP na své tehdejší SLR Olympus, ostatně to je vidět v mé fotogalerii... Od té doby jsem velmi opatrný s použitím, často se může pozapomenout na správné natočení, aby barvy seděly, a obloha nebyla jiná, než sytě modrá.