RCMANIA.cz

BUBI píše:Odpoveď matky: Bol by si to ty, ale vypadal by si inak, sa mi pozdáva. Keď prijmeme reinkarnáciu ako pracovnú hypotézu, tak to sedí. Ale problém. Ak by som mal možnosť si vybrať do akej rodiny sa narodím v ďalšom živote, a mama by sa vydala za niekoho ' iného" tak by som si možno vybral úplne inú rodinu. A som v pr...rozpakoch.

Reinkarnace a podobné teorie, pokud jsou pro někoho vůbec přijatelné, mají vadu v tom, že pro jinou kombinaci partnerů může být klidně vybrána/vylosována apod. jiná duše. Dokonce i ve vztahu třeba k jinému okamžiku narození atd. Takže ani zde nelze jednoznačně tvrdit, že by to byl z duševního hlediska stejný jedinec.

No veď práve toto. Takže otázka sa javí ako nezodpovedatelna. Vďaka za názory.

Ešte jedna myslienocka: Údajne dobre položená otázka nevyžaduje odpoveď, lebo ju už sama obsahuje. Takže odpoveď na moju otázku by mohla znieť: "Ťažko povedať"

BUBI píše:No veď práve toto. Takže otázka sa javí ako nezodpovedatelna.

Ovšem pouze v tom případě, že bude ona matka věřit v podobné záležitosti jako je reinkarnace apod.. Klidně se však může stát i to, že na nic takového věřit nebude, a to bez ohledu na to co se zrovna tobě líbí a naopak se bude domnívat, že v takovém případě by šlo o jinou unikátní osobnost nejen vzhledem, ale i myslí tedy i s jinou osobní identitou.

BUBI píše:Takže odpoveď na moju otázku by mohla znieť: "Ťažko povedať"

Obecně platí, že odpověď na takovou otázku bude silně závislá na náboženském či jiném přesvědčení odpovídajícího.

To Drondys: Vidím že si dôsledne analyticky založený. Budem musieť vymyslieť nejakú tvrdšiu otázku.

BUBI píše:Ešte jedna myslienocka: Údajne dobre položená otázka nevyžaduje odpoveď, lebo ju už sama obsahuje. Takže odpoveď na moju otázku by mohla znieť: "Ťažko povedať"

Ono na odpověď "Ťažko povedať" bude následovat další otázka dítěte: "A proč je to těžký?" apd... a dostáváš se na začátek. Takže pokud by matka odpověděla, že by to byl stále on (nemůže dokázat že ano ani že ne), tak tato odpověď je pro pokračování rozhovoru výhodnější, protože pokud by řekla, že by byl někdo jiný, tak se dítě může zeptat: "A kdo bych byl?"... čímž se to víc zamotává. Přičemž ať vybere cokoliv, tak stále mluví teoretickou pravdu (jelikož nikdo neví jak to je). Na tu část, že by vypadal jinak by následovala zřejmě otázka "A jak bych vypadal?". Vzhledem k věku dítěte by stačilo odpovědět třeba: "Měl bys černé vlasy." (pokud je blond nebo naopak). Hotovo vyřešeno. Pro delší rozhovor by mohla říct něco jako "Vypadal bys trochu podobně jako tvůj nový otec." Pokud by byla otázka "A kdo by byl můj otec?" a na ní odpověď "No tak třeba tady Franta od vedle"... a byl poblíž i současný manžel, tak ten rozhovor může být podstatně delší a nebude se ptát už jen dítě... takže radši to vzít nějak stručně.

BUBI píše:Keď prijmeme reinkarnáciu ako pracovnú hypotézu, tak to sedí. Ale problém.

Reinkarnaci netřeba zpochybňovat, to je prostě holý fakt. Podívejte se na tohle a budete se dokonce těšit na to, až vás někdo zabije a vy mu to po reinkarnaci náležitě vrátíte

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lbWURFD4vdE[/youtube]

zdekar píše:...pokud by řekla, že by byl někdo jiný, tak se dítě může zeptat: "A kdo bych byl?"

Odpověď by mohla znít: Někdo jiný, ale nedá se říct kdo, protože ten někdo jiný se nenarodil právě proto, že ses narodil ty.

zdekar píše:...pokud by matka odpověděla, že by to byl stále on

Na to mohla následovat spíš otázka: "A proč bych to byl stále já když by byl táta někdo jiný?".

zdekar píše:...Na tu část, že by vypadal jinak by následovala zřejmě otázka "A jak bych vypadal?". Vzhledem k věku dítěte by stačilo odpovědět třeba: "Měl bys černé vlasy." (pokud je blond nebo naopak). Hotovo vyřešeno...

To je až příliš velký optimismus v tom smyslu, že by mu to stačilo. Nejspíš by následoval příval dalších otázek "A proč zrovna černé." a byl bych to pořád já kdyby byla zas jiná máme, ale stejný táta a próóč atd.

Drondys píše:... dalších otázek "A proč zrovna černé."

Na to existuje praktická odpověď "Toho stejně neznáš..."

Naopak bych si nikdy nedovolil svému dítěti tvrdit, že někdo jiný nežije proto, že místo něho žije právě tohle moje dítě. To by bylo vůči jeho psychice docela hnusné, nemyslíš? (A nebo možná myslíš až moc - zkus to raději trochu s citem ).

FlyBear píše:Naopak bych si nikdy nedovolil svému dítěti tvrdit, že někdo jiný nežije proto, že místo něho žije právě tohle moje dítě. To by bylo vůči jeho psychice docela hnusné, nemyslíš? (A nebo možná myslíš až moc - zkus to raději trochu s citem ).

Vůbec se nedomnívám, že by to bylo hnusné a ani necitelné. Pokud by tomu významově vzhledem k věku vůbec porozuměl pak je větší šance, že by si také více vážil toho, že žije právě on i obou svých rodičů, protože pokud by došlo k záměně kteréhokoli z nich za jinou osobu před jeho početím tak by jeho osobní identita vůbec nevznikla. Pokud by tomu významově neporozuměl tak by mu to bylo nejspíš stejně "šum a fuk".

Zatímco varianty ve stylu "jiný otec a stejná matka" nebo "jiná matka a stejný otec" a "pořád by to byl on" spíš navozují dojem toho, že na rodičích v podstatě až tolik nezáleží což je dle mého názoru horší než výše zmíněné.

Hlavným problémom debát tohoto typu je, že nemáme zadefinované pojmy použité v otázke. Ak by sme sa pokúsili o definíciu, tak by sme narazili naproblém ako definovať pojmy použité v tej definícii atď, až by sme mali problém definovať pojem "definícia".Skrátka nedokonalosť ľudského jazyka.

Maminko, proč jsem tak černá?

Buď ráda že neštěkáš, to byl tenkrát mejdan....

Ale notak lidská osobnost je složitější věc než jen narození utváří se okolnostmi ktere by byly jiné. Nebyl by jsi to ty stejně jako já nejsem můj bratr a to ikdyz máme stejné rodiče.

Drondys píše:Nejspíš by následoval příval dalších otázek "A proč zrovna černé." a byl bych to pořád já kdyby byla zas jiná máme, ale stejný táta a próóč atd.

No protože soused Franta má černé vlasy.

Hunger píše:Ale notak lidská osobnost je složitější věc než jen narození utváří se okolnostmi ktere by byly jiné. Nebyl by jsi to ty stejně jako já nejsem můj bratr a to ikdyz máme stejné rodiče.

Jak víš že ve skutečnosti nejsi svůj bratr a on není ty?

No copak tohle s jiným rodičem, ale máme tu pro budoucnost zásadnější otázku. Pokud se podaří realizovat něco jako je teleportace, kdy nás to na jednom konci rozloží na atomy a na druhém zas složí, bude to po rematerializaci stejná osoba jako do zařízení vstoupila? Nebo existence té jedné skončí vstupem a existence zcela jiné se stejnou pamětí začne výstupem? To je taky asi otázka na kterou se odpověď nikdy nedozvíme.

V súvislosti s touto debatou som si spomenul na jeden vtip:
Keď hľadáte čiernu mačku v čiernej miestnosti, je to veda.
Keď hľadáte čiernu mačku v čiernej miestnosti keď tam žiadna nie je, tak je to filozofia.
Keď hľadáte čiernu mačku v čiernej miestnosti keď tam žiadna nie je, a pritom tvrdíte že už ju máte, tak je to marxizmus leninizmus.