Návod jak postavit vlastní copter

Chcete začít s copterem a nenašli jste odpověď v některém z již existujících témat.
Zpráva
Autor
jio
Příspěvky: 5061
Registrován: pát 19.08.2005 0:00
Bydliště: Šternberk, ČR

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#16 Příspěvek od jio »

Přiznám se, že to o moc líp vysvětlit neumím (jako učitel bych se neuživil), ale z praktických zkušeností vím, že když přidám článek při stejné vrtuli a stejném motoru, tak proud o čtvrtinu neklesne. Spíše zůstane blízký původní hodnotě. Píšu o poloze páky plynu na 100% jak u 3článku, tak i u 4článku.

Zvýší se příkon motoru a prodloužení letového času z baterky o stejné kapacitě bude kratší než očekávaná čtvrtina.

Ale jak píšu výše, mohu se mýlit. Zkušenost mám zatím jen s plošníky. Koptera mi zatím jen stojí nedokončená na stole. Nevím totiž, jestli se toto vysvětlení u koptery dá použít, protože tady poloha páky plynu a váha koptery určuje výšku letu. A teď jsem se do toho dokonale zamotal ... :|
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22016
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Návod jak postavit vlastní začátečnický copter

#17 Příspěvek od jyrry »

Troll píše: pouze nějak primitivně vysvětlit výhodu vyššího napětí.

Zkusil bych to pres vzorecek z fyziky 8. tridy ZS.
Elektricky prikon je proud krat napeti. Pokud zachovam ten prikon, je snad jasne co dela proud kdyz roste napeti.
Ma to jeden hacek - musi se pouzit motor(y) s mensim kV a/nebo jine vrtule aby ten prikon zustal zachovan.
V realu ho musim trochu zvysit abych unesl ten clanek baterky navic.
Nechat "zachovani prikonu" jen na reglu povazuji za nevhodne, pokud bude regulovat v nizkych hodnotach, budou vyssi spinaci ztraty.
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
patf
Příspěvky: 86
Registrován: pon 16.03.2009 0:00
Bydliště: Plzeň

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#18 Příspěvek od patf »

Díky za návod, je super. I když není tolik dopodrobna, ale i tak na začátek více než vhodný.

A z toho plyne má otázka - rozmístění různých dílů na jednotlivých patrech.
Asi bude existovat nějaké všeobecné doporučení, nebo spíše bych uvítal konkrétní řešení, kdo to jak dělá a proč, jestli se nesetkal s nějakým problémem (rušení...) a podobně.

Rozepíšete se někdo z odborníků?
Díky.
Marena
Příspěvky: 772
Registrován: čtv 07.06.2012 9:46
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#19 Příspěvek od Marena »

Díky. Akorát se pouštím do stavby první koptery a tak je pro mne tvůj počin velkým přínosem.
Taky bych se přiklonil k objasnění otázky jako u uživatele patf.
Dál bych také přivítal, jaké jsou +/- u různých typů copter jako + X H
Základem plusů ohledně FPV je mi jasné, ale jaký je rozdíl např. u X vs. H ve stabilitě?
Někdy jsou tvary různorodé, např. klon H a X. Je to kvůli tomu, aby rameny X vyvážili baterie, které nejsou ve středu rámu?
Flop II, C182, EasyStar, BladeDancer, Tracy-E, Extra EPP, Guppy (ve stavbě), Copter
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3004
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#20 Příspěvek od Troll »

jio píše:Přiznám se, že to o moc líp vysvětlit neumím (jako učitel bych se neuživil), ale z praktických zkušeností vím, že když přidám článek při stejné vrtuli a stejném motoru, tak proud o čtvrtinu neklesne. Spíše zůstane blízký původní hodnotě. Píšu o poloze páky plynu na 100% jak u 3článku, tak i u 4článku.

Zvýší se příkon motoru a prodloužení letového času z baterky o stejné kapacitě bude kratší než očekávaná čtvrtina.

Ale jak píšu výše, mohu se mýlit. Zkušenost mám zatím jen s plošníky. Koptera mi zatím jen stojí nedokončená na stole. Nevím totiž, jestli se toto vysvětlení u koptery dá použít, protože tady poloha páky plynu a váha koptery určuje výšku letu. A teď jsem se do toho dokonale zamotal ... :|

Jo, zamotal ses. Zkušenost s plošníky se na copter nedá přenášet jenom tak . Zkus předpokládat, že to funguje přibližně tak, jak jsem psal. :wink: . Když na stejném motoru necháš stejnou vrtuli jenom přidáš článek, motor bude více zatížen, proto Ti to nevychází. A u letadla zvýšení tahu za letu vodorovně poznáš blbě, letí to prostě o trochu rychleji. U copteru to poznáš hned , visí to na míň plynu.
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3004
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Návod jak postavit vlastní začátečnický copter

#21 Příspěvek od Troll »

jyrry píše:...Zkusil bych to pres vzorecek z fyziky 8. tridy ZS...

To jsem právě zkusil, jestli jsi to tedy četl. A zdá se, že to není dost dobré. Nedokázal bys to nějak líp?
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3004
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#22 Příspěvek od Troll »

Marena píše:...Taky bych se přiklonil k objasnění otázky jako u uživatele patf.
Dál bych také přivítal, jaké jsou +/- u různých typů copter jako + X H
Základem plusů ohledně FPV je mi jasné, ale jaký je rozdíl např. u X vs. H ve stabilitě?
Někdy jsou tvary různorodé, např. klon H a X. Je to kvůli tomu, aby rameny X vyvážili baterie, které nejsou ve středu rámu?

Rozmístění komponentů jsem tam obecně popsal, konkrétně to dokážu, když uvidím Tvůj stroj a jeho vybavení. Hmotu tlač ke středu, ne na konec ramen, řídící desku o středu pokud je to možné, když to nebude přesně, tak se taky nic strašného nestane. Fungovat to bude. Rušení vyrábí motory, regulátory, vodiče a i kamera. Samozřejmě pak vysílače, to není nic nového. Takže antény co nejvíce od sebe , kompas co nejdále od zdrojů rušení. Jeden z důvodů vymyšlení toho sloupku na anténu GPS je rušení, do stejné krabičky se dává i externí kompas. Kompas je na rušení extrémně citlivý Nicméně i když mám i externí modul kompasu, ten na řídící desce funguje docela dobře. Když těsně kolem něho nebudeš tahat silové kabely a nestrčíš ho hned k vysílací anténě. Konfigurace H , X a Plus jsou si ve stabilitě rovnocenné. Ono vůbec moc nezáleží ( ohledně stability) na tom, jak máš ramena. Důležitý je tvar v jakém jsou rozmístěny motory. Když je to čtverec, je to nejlepší, když obdélník nebo patvar, taky to bude fungovat docela dobře. Čím více se to bude blížit čtverci, tím méně práce pro stabilizaci a tím menší rozdíl ve stabilitě a reakci na řízení kanálu výškovky a křidélek. Když budeš mít výrazný obdélník, tak ten rozměr který bude větší ( třeba bude větší délka )bude vyšší stabilita a snesne to nastavit vyšší hodnoty PID . V tomto případě se to bude chovat tak, že když to necháš v základním nastavení, vše stejné, tak to bude na výškovku (pitch) tupější než na křidélka ( roll) a na výškovku si budeš moci dovolit nastavit vyšší hodnoty citlivosti stabilizace než se to rozkmitá . Není to ale v zásadě žádný problém, moderní desky zvládnou hodně.
Tvar je důležitý proto, aby se to staviteli líbilo, aby dobře viděla kamera a když uděláš různý úhel ramen vepředu a vzadu, bude za letu daleko snáze rozpoznávat kde je předek. Takže se za takové řešení docela přimlouvám. Tak to má třeba Discovery. S úhlem ramen ale netřeba laškovat zase příliš, aby právě vyšlo těžiště. Nesmí se to s tupým úhlem vpředu a ostrým vzadu moc přehnat. Jinak to nepůjde vyvážit.To si chce namalovat všechny komponenty a udělat rozvahu kde má být správně těžiště . Obecně - čím bude tupější úhel vepředu a ostřejší vzadu, ( bude lépe vidět kamera dopředu ) tím více bude nutné strkat vše těžké co nejvíce dozadu, protože těžiště takové soustavy by mělo být někde k zadnímu konci rámu.
Uživatelský avatar
Kenny
Příspěvky: 63
Registrován: stř 30.01.2013 23:47
Bydliště: Kolín

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#23 Příspěvek od Kenny »

Ahoj,
moc pěkný téma. Vzhledem k tomu, že je teď na druhá stránce navrhuji jít trochu do hloubky (doplňující otázka k předchozímu příspěvku):

Když mám asymetrickou quadrokoptéru stylu TBS Discovery (jen ve velikosti 250) kde bych měl mít těžiště? V podélném nebo geometrickém středu tahu motorů?
435px-TBS_Discovery_center_of_gravity_diagram.png

Vypůjčený obrázek pro názornost.
Teoreticky:
Při těžišti v podélném středu budou motory ve visu stejně zatíženy ale při změně tahu motorů/při otáčení kolem svislé osy bude koptéra lehce nestabilní - bude se vlnit.
Při těžišti v geometrickém středu (průsečík úhlopříček) bude koptéra "dynamicky neutrální" ale v našem případě zadní motory budou více zatíženy.

Nevím pro kterou možnost se rozhodnout. Popř. jaká jsou praktická doporučení? (někde mezi/je to jedno/velké koptery vs. malé/akro vs. "natáčecí" pomalé platformy...)

Díky
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#24 Příspěvek od macil »

V druhom prípade, geom. stred, pôjde koptéra pri prudkom pridaní plynu do premetu.
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3004
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#25 Příspěvek od Troll »

Kenny píše:Když mám asymetrickou quadrokoptéru stylu TBS Discovery (jen ve velikosti 250) kde bych měl mít těžiště? V podélném nebo geometrickém středu tahu motorů?

Díky


Správně je to tam kde máš na Tvém obrázku Center of Gravity. Ta diagonální metoda funguje pouze pokud mají všechny motory stejnou vzdálenost od podélné osy strojku. Ale s reálnou polohou si nedělej moc těžkou hlavu ,ideální je mít to přesně ale pokud těžiště nejde umístit do středu, řídcí deska to zvládne. Jenom by ta chyba neměla být moc velká.
djha53k
Příspěvky: 113
Registrován: pon 30.03.2015 9:41
Bydliště: Praha

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#26 Příspěvek od djha53k »

Troll: mohl by jsi prosim do prispevku o motorech pridat vysvetleni o 4 mistnem oznaceni motoru?
Napr. jaky je rozdil mezi 2212, 2215, 2216 ?
Porovnaval jsem specifikace, ale rozdil jsem nenasel :(
Dekuji
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3004
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#27 Příspěvek od Troll »

Tohle je dost zapeklitý dotaz, protože neexistuje žádný standard výrobců jak motory označovat. Proto i zcela stejné motory mají různé značení. Nejobvyklejší ale je toto: ta první dvojice čísel znamená průměr rotoru, ta druhá délku rotoru a poslední číslo obvykle za lomítkem je počet závitů. Ve tvém případě se jedná o motory se stejným průměrem ( 22mm) , ale různě dlouhým rotorem. 12,15 a 16 jsou délky rotoru v milimetrech. Motor s delším rotorem je zcela logicky těžší i výkonnější.
djha53k
Příspěvky: 113
Registrován: pon 30.03.2015 9:41
Bydliště: Praha

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#28 Příspěvek od djha53k »

Skvele dekuji! Kdyz tak to prosim dodej do prvniho prispevku.
pixel1
Příspěvky: 226
Registrován: pon 15.12.2014 21:11

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#29 Příspěvek od pixel1 »

Vyroba vlastniho ramu: jsou nejaka pravidla? Chtel bych postavit vlastni skladaci ram a mam par otazniku???
Vyhody nevyhody.
1.Chtel bych stabilni kopter pro nataceni aby predni ramena byly rovna tedy 180 stupnu a zadni sviraly nejaky uhel ( jaky?) to kvuli orientaci. Bude lepsi i stabilita?
2.co je lepsi, kdyz motory tvori obdelnik/ ctverec/ nebo lichobeznik?
j.s
Příspěvky: 602
Registrován: úte 15.07.2014 19:55
Bydliště: ČR

Re: Návod jak postavit vlastní copter

#30 Příspěvek od j.s »

Jediné s čím ti mohu poradit je, že pro orientaci jsou mnohem lepší ledky, než úhelné či barevné odlišení předních a zadních ramen. Já použil tyhle, mají i různé barvy, konkrétně tyhle bíle jsou vidět úplně v pohodě i ve dne. Do zadu bych dal asi červené, i když já nemám vzadu žádné a ty přední mi úplně stačí, orientaci neztrácím vůbec.
X650F, Sunnysky, Afro, Graupner 11x5, APM, Pixhawk
Odpovědět

Zpět na „Coptery - začátečník“