RCMANIA.cz

JJ02 píše:to Arda1 - SZ

to JMalik
já myslel že je řeč o jednosměrce a nějak jsem to nechápal proč by to nešlo udělat.
Roving lze mechanicky upravit tak aby byl širší, ale nevíhodou jsou právě ty "plcance" a některá zmuchlaná vlákna.

J.

Ten jednosměrný uhlík by tam (ocasky F3K) asi nešel - nevím, nedělám to.
Trochu se promíchaly ty dvě věci . Roving a jednosměrný uhlík . Arda1 se ptal na ty tkaniny a já jsem uvedl jako možnost taky ten v osnově skla, nebo fixovaný lepidlem.

Nevím jak kdo, ale já mám dost špatné zkušenosti s typem tkanin kde je použita kombinace různorodých materiálů( sklo/uhlík, aramid/uhlík, jednosměrka s mříškou) V dílně po vyndání z formy dobrý, ale po prvním ohřátí na sluníčku vyskočí „rastr“ někdy i jednotlivých vláken. Mě to na mým éru nevadí , je to jen hračka, ale ostatní koukají jak na zjevení boží.
J.

JJ02 píše:Nevím jak kdo, ale já mám dost špatné zkušenosti s typem tkanin kde je použita kombinace různorodých materiálů( sklo/uhlík, .....
J.

Laminoval jsem s tím jenom věci, kde tahle vrstva zůstala zavřená uvnitř, takže to nemohu posoudit. Snad by mohl by být problém s nestejnou absorbcí pryskyřice těmi rozdílnými materiály. Je to v jedné rovině a vidět to asi bude.

I s rovingem se dá pracovat mezi 2 celofány. Čili prosytit, pravítkem stáhnout přebytek a kraje ořezat do rovna na požadovaný rozměr. Pak už stáhnout jednu stranu, umístit a stáhnout druhou. Ne vždy je to 100%, ale zpravidla lepší, než jej honit prstem do stejné šířky. Samozřejmě se jedná o menší kusy a ne o 1,5m pásy. Jinak pokud nejde až tak moc o gramáž, pomáhá roving rozválet na jemné sklo, zase zaříznout a pak se s tím manipuluje mnohem lépe.
Jinak taky raději používám jednosměrku, je to zkušenost z dřívějška.

JJ02 píše:Nevím jak kdo, ale já mám dost špatné zkušenosti s typem tkanin kde je použita kombinace různorodých materiálů( sklo/uhlík, aramid/uhlík, jednosměrka s mříškou) V dílně po vyndání z formy dobrý, ale po prvním ohřátí na sluníčku vyskočí „rastr“ někdy i jednotlivých vláken. Mě to na mým éru nevadí , je to jen hračka, ale ostatní koukají jak na zjevení boží.
J.

Tak na gondole jsem několikrát použil poměrně hrubý aramid/uhlík, nebo aramid/diolen a nic takového jsem nepozoroval. Problém s rastrem jsem měl většinou po předčasném vyjmutí z formy, kdy už sice na omak byl epoxid ok, ale ještě tam měl nějakou dobu zůstat. Druhý problém s rastrem jsem pozoroval při pokřivení osnovy z pravoúhlého uspořádání třeba tím, když se nanáší epoxid štětcem a úzký pruh ve formě se natáhne.

ikar píše:Tak na gondole jsem několikrát použil poměrně hrubý aramid/uhlík, nebo aramid/diolen a nic takového jsem nepozoroval. Problém s rastrem jsem měl většinou po předčasném vyjmutí z formy, kdy už sice na omak byl epoxid ok, ale ještě tam měl nějakou dobu zůstat. Druhý problém s rastrem jsem pozoroval při pokřivení osnovy z pravoúhlého uspořádání třeba tím, když se nanáší epoxid štětcem a úzký pruh ve formě se natáhne.

Možná je to tím, že mám trochu více namáhaná letadla (F3F,F3B)
J.

JJ02 píše:

ikar píše:Tak na gondole jsem několikrát použil poměrně hrubý aramid/uhlík, nebo aramid/diolen a nic takového jsem nepozoroval. Problém s rastrem jsem měl většinou po předčasném vyjmutí z formy, kdy už sice na omak byl epoxid ok, ale ještě tam měl nějakou dobu zůstat. Druhý problém s rastrem jsem pozoroval při pokřivení osnovy z pravoúhlého uspořádání třeba tím, když se nanáší epoxid štětcem a úzký pruh ve formě se natáhne.

Možná je to tím, že mám trochu více namáhaná letadla (F3F,F3B)
J.

To bych tak neviděl.
Že by jsi to vyndal z formy předčasně je možné, ale víc bych viděl problém z tím pocukáním tkaniny a následnou problémovou nasákavostí těch dvou materiálů. Potom bude vidět rastr.

JMalik píše:To bych tak neviděl.
Že by jsi to vyndal z formy předčasně je možné, ale víc bych viděl problém z tím pocukáním tkaniny a následnou problémovou nasákavostí těch dvou materiálů. Potom bude vidět rastr.

Ano, vše je možné.
V křídlech použita biaxiální tkanina spojená mříškou, vždy vyndávám z forem nejdříve po 44hod. Konstrukce biaxiální tkaniny spojené mříškou neumožňuje deformaci osnovy.
V trupu použit armid/uhlík položen na "90". každá deformace osnovy je hodně viditelná a hlídám si ji. Výrobek vyndávám z forem nejdříve po 20hod., ale většinou tak za 3dny.
J.

JJ02 píše:V křídlech použita biaxiální tkanina spojená mříškou, vždy vyndávám z forem nejdříve po 44hod. Konstrukce biaxiální tkaniny spojené mříškou neumožňuje deformaci osnovy.
V trupu použit armid/uhlík položen na "90". každá deformace osnovy je hodně viditelná a hlídám si ji. Výrobek vyndávám z forem nejdříve po 20hod., ale většinou tak za 3dny.
J.

V tom případě eliminuješ všechny možné vlivy, tedy pokud nemáš v dílně 10st.C
Asi to bude opravdu tím, kolik daná tkanina pojme epoxidu a hlavně jakou má teplotní roztažnost, protože pak na slunci mají zahřátá vlákna různých materiálů jiný tah. Čistě teoreticky by to mohlo dělat prolém i pokud výrobek temperuješ. Výrobek ti zpolymerizuje dejme tomu při 50st.C, pak schládne, různá vlákna se smrští rozdílně a rastr může být na světě.
Vše je ale jen neověřená, čistě teoretická spekulace.

JJ02 píše:

JMalik píše:To bych tak neviděl.
Že by jsi to vyndal z formy předčasně je možné, ale víc bych viděl problém z tím pocukáním tkaniny a následnou problémovou nasákavostí těch dvou materiálů. Potom bude vidět rastr.

Ano, vše je možné.
V křídlech použita biaxiální tkanina spojená mříškou, vždy vyndávám z forem nejdříve po 44hod. Konstrukce biaxiální tkaniny spojené mříškou neumožňuje deformaci osnovy.
V trupu použit armid/uhlík položen na "90". každá deformace osnovy je hodně viditelná a hlídám si ji. Výrobek vyndávám z forem nejdříve po 20hod., ale většinou tak za 3dny.
J.

No, tak už nevím. Nepředpokládám, že používáš rychlé tužidlo (to by mohlo celé začít polymerizovat dřív, než by se to rovnoměrně nasáklo a mohlo by to být vidět).

to: ikar
Teplota 21-23°C Vlhkost pod X%, Pokud jsou hodnoty jinde než mají být, nezačínám ani laminovat.
Samozřejmě že temperuji ale na 40,při této teplotě se rastr neobjevuje, 50 je pro mě hodně, na to nemám dělané formy.

to: JMalik
Tužidlo do křídel 285 a do trupu 286 či 287. tužidlo 500 či 501 nepoužívám. Netužím víc jak 22ml pryskyřice.

J.

JJ02 píše:to: ikar
Teplota 21-23°C Vlhkost pod X%, Pokud jsou hodnoty jinde než mají být, nezačínám ani laminovat.
Samozřejmě že temperuji ale na 40,při této teplotě se rastr neobjevuje, 50 je pro mě hodně, na to nemám dělané formy.

to: JMalik
Tužidlo do křídel 285 a do trupu 286 či 287. tužidlo 500 či 501 nepoužívám. Netužím víc jak 22ml pryskyřice.

J.

Zajímavá debata, byť jen hypotetická. Já jsem jednou udělal spodní část křídla černou a vytvrdil při pokojové teplotě. Když jsem jej pak nechal omylem na slunci na zádech, nebyl tam jemný rastr, ale vypadalo to, jako by jsi z toho právě serval strhávačku i když to bylo čisté sklo

Ona teplotní odolnost je vždy o nějaké to procento vyšší, než je temperace a na tom slunci jen 40 nebude. Možná kdyby se to zatemperovalo na více, bylo by to stabilnější.

Podle mne to bude tedy rozdílnou roztažností odlišných materiálů a změknutí matrice na slunci. Vlákna se začnou přetahovat a matrice jim to umožní.

ikar píše:
..........Ona teplotní odolnost je vždy o nějaké to procento vyšší, než je temperace a na tom slunci jen 40 nebude. Možná kdyby se to zatemperovalo na více, bylo by to stabilnější.

Temperovat to nad provozní teplotu je nutné !!!
To prostě musíš udělat vždy, pokud se jedná o něco TOP.
(teď zkoumám ty jeho tužidla - to až zítra, až se k tomu dostanu)

Kde je Veka1:
Proč to nekomentuje ?

JMalik píše:Temperovat to nad provozní teplotu je nutné !!!

Proč?
Měřil jsi někdy teplotu červeného povrchu? o černém ani nemluvím.
J.