Elektromobil na dálnici

[BoŠ]

Když byl ještě svět normální, tak za dodávku dle HMG se platily nějaké peníze, za tzv. služby - vykrývání výkyvů ve spotřebě - mnohem větší peníze. Stejné to bylo i na straně odběratelů - odběr dle hmg byl levnější než odběr nárazový. Stejně tak bylo penalizováno nedodržení HMG při výrobě - v té době by výrobci energie z OZE okamžitě zkrachovali, nebo by museli mít vyřešeny svá úložiště, aby vykryli výkyvy v dodávce energie. Z tohoto úhlu pohledu by ceny energií dle jednotlivých způsobů výroby vypadaly trochu jinak, než dnes, v době nařízeně dotované zelené energie. Proto dochází k situacím, kdy se prodává výroba dle zelenosti výroby energie, takže ve slunečné a/nebo větrné dny prodávají jaderky energii za záporné ceny, čímž dotují zelenou energii. Bohužel v noci za bezvětří už provozovatel OZE nemusí platit pokutu za nedodržení hmg, a tím vracet peníze např. jaderkám. Tak je to vždy, když politika zasahuje do ekonomiky.

[OK2BUH]

Když byl ještě svět normální, tak za dodávku dle HMG se platily nějaké peníze, za tzv. služby - vykrývání výkyvů ve spotřebě - mnohem větší peníze. Stejné to bylo i na straně odběratelů - odběr dle hmg byl levnější než odběr nárazový. Stejně tak bylo penalizováno nedodržení HMG při výrobě - v té době by výrobci energie z OZE okamžitě zkrachovali, nebo by museli mít vyřešeny svá úložiště, aby vykryli výkyvy v dodávce energie. Z tohoto úhlu pohledu by ceny energií dle jednotlivých způsobů výroby vypadaly trochu jinak, než dnes, v době nařízeně dotované zelené energie. Proto dochází k situacím, kdy se prodává výroba dle zelenosti výroby energie, takže ve slunečné a/nebo větrné dny prodávají jaderky energii za záporné ceny, čímž dotují zelenou energii. Bohužel v noci za bezvětří už provozovatel OZE nemusí platit pokutu za nedodržení hmg, a tím vracet peníze např. jaderkám. Tak je to vždy, když politika zasahuje do ekonomiky.

To samozřejmě platí pořád jinak by síť nemohla fungovat. Každý účastník velkoobchodního trhu má tzv. odpovědnost za odchylku. Za drobné odběratele přebírá odpovědnost obchodník. Při nedodržení odchylky musí dispečer použít regulační energii (kladnou nebo zápornou) a ta je podstatně dražší. Viník to musí zaplatit. U velkých solárů je dálkové dispečerské řízení a mohou jim snížit výkon. Dnes musí mít i domácí soláry HDO aby to mohli dálkově vypnout. Samozřejmě dneska je to pro dispečery náročnější. Na druhou stranu využívají velké soláry pro kompenzaci jaloviny dálkovým řízením. Energetika prochází velkou transformací, všechno bude jinak. ČEZ už to pochopil a staví soláry. Totéž Seven Energy. Jsou to tvrdí byznysmeni, určitě to mají dobře spočítané. ČEPS už eviduje žádosti na připojení 7 GW FVE. Ženou se k nám i zahraniční investoři, při dnešní ceně elektřiny se jim vyplatí stavět i bez dotací. Celkem má být u nás kolem 12 GW FVE. Naši miliardáři Křetínský a spol. zase staví bateriové úložiště. Bohužel v Anglii a Německu protože naše legislativa zaspala.

[BoŠ]

To samozřejmě platí pořád jinak by síť nemohla fungovat. Každý účastník velkoobchodního trhu má tzv. odpovědnost za odchylku. Za drobné odběratele přebírá odpovědnost obchodník. Při nedodržení odchylky musí dispečer použít regulační energii (kladnou nebo zápornou) a ta je podstatně dražší. Viník to musí zaplatit. U velkých solárů je dálkové dispečerské řízení a mohou jim snížit výkon. Dnes musí mít i domácí soláry HDO aby to mohli dálkově vypnout. Samozřejmě dneska je to pro dispečery náročnější. Na druhou stranu využívají velké soláry pro kompenzaci jaloviny dálkovým řízením. Energetika prochází velkou transformací, všechno bude jinak. ČEZ už to pochopil a staví soláry. Totéž Seven Energy. Jsou to tvrdí byznysmeni, určitě to mají dobře spočítané. ČEPS už eviduje žádosti na připojení 7 GW FVE. Ženou se k nám i zahraniční investoři, při dnešní ceně elektřiny se jim vyplatí stavět i bez dotací. Celkem má být u nás kolem 12 GW FVE. Naši miliardáři Křetínský a spol. zase staví bateriové úložiště. Bohužel v Anglii a Německu protože naše legislativa zaspala.

Problém FVE nebo větrníků není přebytek energie, kdy svítí, ale její výpadek, když se zamračí nebo přestane foukat - klasická elektrárna by za takový výkyv dostala penále, u OZE nikdo nic nepenalizuje. A to je ta deformace, proto jsou pak různé přetoky energie a s tím spojené problémy.
Nevím, co ČEZ a Seven Energy pochopili, ale manager nikdy nenechá ležet na zemi možný zisk, zvláště pokud jeho mandát může být velmi krátký, a je to obchodník, a ne technik. Sám to vidím všude kolem sebe.
Btw, jakým způsobem využívají FVE pro kompenzaci jaloviny?

[OK2BUH]

Problém FVE nebo větrníků není přebytek energie, kdy svítí, ale její výpadek, když se zamračí nebo přestane foukat - klasická elektrárna by za takový výkyv dostala penále, u OZE nikdo nic nepenalizuje. A to je ta deformace, proto jsou pak různé přetoky energie a s tím spojené problémy.
Nevím, co ČEZ a Seven Energy pochopili, ale manager nikdy nenechá ležet na zemi možný zisk, zvláště pokud jeho mandát může být velmi krátký, a je to obchodník, a ne technik. Sám to vidím všude kolem sebe.
Btw, jakým způsobem využívají FVE pro kompenzaci jaloviny?

Samozřejmě, že penalizuje. Odpovědnost za odchylku má každý účastník trhu s energiemi. My malí ne, jsme schovaní za obchodníkem. Ale dnes existují dokonalé předpovědi počasí. Burza stanovuje ceny pro každou hodinu na další den takže přesně vědí jak bude svítit a foukat. Dokonce existuje síť kamer po celé republice která mi ukazuje po minutách kdy mi ten mrak zakryje panely. Ale to je placená služba. Tady je méně přesná po hodinách. https://wp2.pvforecast.cz/
No a ta kompenzace jaloviny je jednoduchá. Měnič je přifázovaný na síť a může se jakoby předbíhat nebo zpožďovat. Samozřejmě fází ne frekvencí. To mohu i já dělat ručně ale nemám důvod.

[Celeron]

Nedalo mi to. Dnes se větrníky ani nehnuly.

[FlyBear]

Náklady na stavbu atomky + úložiště rozpočítanou na dobu životnosti do toho radši nepočítám, to by tu elektřinu nezaplatil už nikdo.
.........
Tady jsem našel toto: https://infografiky.ihned.cz/jadro-vyjd ... 47ab5f122/
Ale je pravda, že to je 3 roky staré a cena plynu i uhlí podstatně vzrostla.

A já zas našel toto:
https://oenergetice.cz/nazory/se-srovnanim-cen-elektriny-ruznych-energetickych-zdroju

Jsou tam mimo jiné přehledně v tabulce uvedeny rozmezí nákladů různých zdrojů, včetně výstavby, provozu, likvidace, atd. Citace ze závěru odkazovaného článku: "Obecně je z tabulky vidět, že náklady na vyrobenou elektřinu z porovnávaných zdrojů jsou ve srovnatelných mezích a nejsou nijak radikálně odlišné."

[jio]

No je, ale to napsal pro změnu Wagner a to je pro zelené jméno se stejným významem jak hadr pro býka.

[OK2BUH]

A já zas našel toto:
https://oenergetice.cz/nazory/se-srovnanim-cen-elektriny-ruznych-energetickych-zdroju

Jsou tam mimo jiné přehledně v tabulce uvedeny rozmezí nákladů různých zdrojů, včetně výstavby, provozu, likvidace, atd. Citace ze závěru odkazovaného článku: "Obecně je z tabulky vidět, že náklady na vyrobenou elektřinu z porovnávaných zdrojů jsou ve srovnatelných mezích a nejsou nijak radikálně odlišné."

Věřím tomu a nic proti jádru nemám. Jenom nerozumím tomu, že v té tabulce jsou provozní náklady jádra i FVE skoro stejné. Kdybych měl 1000 černochů kteří by ty panely leštili každý den na tři směny tak přece musí být levnější než 1000 inženýrů.
U nás nejsou písečné bouře takže FVE jedou i bez černochů. Já jsem na tu svoji za 3 roky nešáhl a panely jsou čisté. Dokážete někdo vysvětlit tu tabulku provozních nákladů?

[FlyBear]

Jenom nerozumím tomu, že v té tabulce jsou provozní náklady jádra i FVE skoro stejné.

Tak si ten článek opravdu přečti - a třeba i klikni na odkazy v něm uvedené k tématice provozních nákladů FV a WIND.

Kdybych měl 1000 černochů kteří by ty panely leštili každý den na tři směny tak přece musí být levnější než 1000 inženýrů.

Tohle je nesmyslná věta. Proti můžu například taky nesmyslně napsat,
že 1000 černochů v USA nebude levnější než 1000 inženýrů v Severní Korei

A nebo můžu například napsat, že 500 pracovníků na jaderce (nikoliv jen inženýrů, kupodivu na jaderce pracují taky třeba uklizečky...)
obsluhuje stabilní výrobu 1,2 GW. A teď - kolik černochů potřebuješ (a žádného inženýra???) na obsluhu fotovoltaiky stabilně generující také 1,2 GW?
Podotýkám, a zde velmi zjednodušuju, protože FV nebude generovat stabilně nikdy už z principu, takže se pro výpočty použije například 33% koeficient
využití - tím pádem otázka zní, kolik těch černochů potřebuješ na obsluhu FV s instalovaným výkonem 3,6 GW?

[OK2BUH]

Já nevím, já se ptám. Já jsem nepotřeboval žádného černocha a za 3 roky mám provozní náklady nula. Tak mě zajímá na čem tam ty náklady nahonili. Vysvětlete prosím, uvěřím všemu.

[BoŠ]

Samozřejmě, že penalizuje. Odpovědnost za odchylku má každý účastník trhu s energiemi. My malí ne, jsme schovaní za obchodníkem. Ale dnes existují dokonalé předpovědi počasí. Burza stanovuje ceny pro každou hodinu na další den takže přesně vědí jak bude svítit a foukat. Dokonce existuje síť kamer po celé republice která mi ukazuje po minutách kdy mi ten mrak zakryje panely. Ale to je placená služba. Tady je méně přesná po hodinách. https://wp2.pvforecast.cz/
No a ta kompenzace jaloviny je jednoduchá. Měnič je přifázovaný na síť a může se jakoby předbíhat nebo zpožďovat. Samozřejmě fází ne frekvencí. To mohu i já dělat ručně ale nemám důvod.

Tak to se to muselo dost změnit, dřív to bylo tak, že zájemce o připojení OZE do distribuční soustavy si u distributora rezervuje dodávaný výkon, který je povinen distributor odebrat a dodavateli ho zaplatit. Případné náklady na služby vzniklé nerovnoměrnou dodávkou energie uplatňuje distributor jako daňově uznatelné náklady, takže je vlastně nakonec zaplatí odběratelé. O postihu dodavatele s OZE zdrojem tam nic nebylo. Dokud se jedná o malé OZE v malém počtu, tak to není takový problém, s rostoucím počtem instalovaného výkonu z OZE to bude jen a jen horší, nákladnější.
Ad kompenzace jaloviny - jestli se nepletu, tak kompenzovat jalový výkon můžeš aktivně změnou fázování střídačů pouze v případě dodávky energie do distribuční sítě, takže pokud nesvítí či nefouká, tak nekompenzuji. Kompenzace by měla probíhat co nejblíže zdroji vytvářejícího jalový výkon, což se děje většinou kondenzátory instalovanými v rozvaděčích zátěže indukčního charakteru připojovaných postupně dle měnícího se účiníku. Tato kompenzace pracuje vždy, bez ohledu na počasí, a pokud ji už mám nainstalovanou, není důvod používat pro kompenzaci OZE.
Jinak se připravuje legislativa, aby i OZE nad 1MW instalovaného výkonu mohly poskytovat podpůrné služby, je to ovšem podmíněno tím, že budou mít úložiště s dostatečnou rezervou energie.

[BoŠ]

Já nevím, já se ptám. Já jsem nepotřeboval žádného černocha a za 3 roky mám provozní náklady nula. Tak mě zajímá na čem tam ty náklady nahonili. Vysvětlete prosím, uvěřím všemu.

Jaký máš instalovaný výkon?

[DAF]

Já nevím, já se ptám. Já jsem nepotřeboval žádného černocha a za 3 roky mám provozní náklady nula. Tak mě zajímá na čem tam ty náklady nahonili. Vysvětlete prosím, uvěřím všemu.

Když si uvařím sám oběd, mám také náklady na kuchaře nula. Ta tvoje věta je nesmyslná a mimo realitu. I ty jsi musel nějakou drobnou údržbu udělat (třeba jen čištění, kontrola systému apod.), pokud bys to dělal dodavatelsky, něco by tě to stálo. Nelze srovnávat pár desek na střeše a provoz FVE na ploše desítek hektarů, resp. nelze obecně srovnávat činnost pro soukromé účely a stejnou ve velkém provozu.

[OK2BUH]

Jaký máš instalovaný výkon?

Já mám výkon samozřejmě nesrovnatelně menší 4,5 kWp. Elektrárna 1 GWp bude odhadem velká tak 3x3 km. Tak mi nejsou jasné ty provozní náklady 450 miliard Kč. Vždyť to bych zvládl provozovat sám. Jezdil bych tam na kole a panely kontroloval dronem. Autor se buď trochu upsal nebo něčemu nerozumíme. Proto se ptám zkušenějších.

[jio]

K té zelené elektřině názor z praxe, jak je to s green dealem a záležitostmi s tím spojenými. Všechno faleš a pokrytectví stejně jak nákup zelené elektřiny.