Dá sa bojovať proti klamaniu zo strany modelárskych výrobcov

[Drondys]

Prevažujúci význam slova overload je zahltenie. Dokonca to môže byť aj premodulovanie.

Takže na ten ohmmeter to sedí ako pekná detská prdelka na šerblíku.

Pokud se měří odpor a hodnota odporu je mimo rozsah pak je k tomu výstižnější pojem over range, který se při měření nejen odporu, ale i dalších hodnot běžně používá. Tak proč tedy nepoužít over range a vymýšlet za každou cenu krkolomné konstrukce pro použití jiného pojmu jen, aby se tím omluvila lenost či neschopnost někoho kdo navrhoval zobrazení nějakého hlášení na tom či onom měřidle ?

[JMalik]

Prevažujúci význam slova overload je zahltenie.
Dokonca to môže byť aj premodulovanie.

A nechceš si k tomu vysvětlování vzít třeba slovník, nebo použít aspoň překladač Google?

[iwojima1]

Takže k tomu, aby se zboží z Hobbykingu, které podle tebe není značkové pro tebe značkovým stalo stačí jen to, aby ho nějaký prodejce koupil z Hobbykingu a pak ho ve svém kamenné obchodě prodával za minimálně o 100% vyšší cenu ?

nie, ale myslim to tak, že keby si nepoznal ja neviem firmu hextronik a niekto by zacal predavat HXT900 po 15-20evri/kus tak si povies ze je to drahe nuz to bude nejaka lepsia znacka.
to iste ako od istej doby prisli serva savox.... nikdy predtym som o nich nepocul a zrazu bum bac a drahe serva, nuz som si hned pomyslel ze to budu nejake znackove.... doteraz som nemal ani jedno

[FlyBear]

"...nikdy predtym som o nich nepocul a zrazu bum bac a drahe serva..."

Tak tímhle výše popsaným způsobem se skutečná "značkovost" určitě nepoznává
Kvalitní "značka" má nějakou historii, doložitelné výsledky, osvědčenou kvalitu a jiné podobné atributy.

[Drondys]

...nie, ale myslim to tak, že keby si nepoznal ja neviem firmu hextronik a niekto by zacal predavat HXT900 po 15-20evri/kus tak si povies ze je to drahe nuz to bude nejaka lepsia znacka...

Podstatné je zejména to zda znáš produkt nebo přinejmenším, alespoň to jestli o něm na internetu už je dostatek informací o zkušenostech s ním. Pokud se jedná o neznámý nový produkt je to vždy do určité míry sázka do loterie a kvalita nemusí odpovídat ceně o to víc pokud se ještě navíc jedná o neznámou firmu.

Dobrá značka je dlouhodobě kvalitou získané jméno a cena se od toho odvíjí, ale není prvořadá. Pokud bys to bral jen podle ceny u jinak neznámého produktu a firmy tak to zdaleka vždy platit nemusí.

Nicméně ani u známé firmy to nemusí být postupem času stejné tj. i některé značkové produkty se mohou postupem času zhoršit.

Takže to chce mít informace i vývoji toho či onoho produktu v čase jinak můžeš narazit na nekvalitu i u značkových produktů a být pak akorát zbytečně zklamán.

[mior]

Prevažujúci význam slova overload je zahltenie.
Dokonca to môže byť aj premodulovanie.

A nechceš si k tomu vysvětlování vzít třeba slovník, nebo použít aspoň překladač Google?

Žeby?
http://webslovnik.zoznam.sk/anglicko-slovensky/overload

[mior]

Nicméně ani u známé firmy to nemusí být postupem času stejné tj. i některé značkové produkty se mohou postupem času zhoršit.

A to je hlavne to, čo ma trápi! Že tá istá baterka vyrobená pred štyrmi rokmi mala lepšie parametre ako tá dnes vyrobená...
Prečo?
Čo sa horšie urodil polymér? Lítium má málo cukru?

Veď technológie napredujú - tak aj parametre sa mali zlepšovať. Dnes už mala byť lipolka, čo pri váhe 100 gramov dá prúd 100 Ampér po dobu hodiny a nie naopak... To ako chceme zaviesť elektromobily do sveta?

Ak vtedy stála 10 dolárov a aj dnes stojí 10 dolárov, tak by mala mať podstatne lepšie parametre, a nie polovičné... alebo s tými istými parametrami mala stáť 1 dolár...
Tomuto teda nerozumiem...
Tak čo je to? Odfláknutá výroba? Nekvalitná zmes? alebo?

Toto nech mi niekto vysvetlí...

[StrycAlois]

Zkusme poněkud uklidnit situaci.
Je fakt, že někteří výrobci měřících přístrojů překročení rozsahu ohmmetru indikují různě. Teď jsem to ověřil na dalších dvou multimetrech:
Kupodivu ten drahý, značkový to indikuje již zmiňovaným OL, potvrzeným i v manuálu. Ty další dva, levné, neznačkové, pochybného původu to indikují jako 1 a tři volná místa za tím. Tedy možná správně, logičtěji.

Tak se na to již vykašleme a zkusme řešit merito tohodle článku.
Protože kromě několika věcných připomínek je většina jaksi off topic.
To bych si taky mohl vysvětlit tak, že vlastně ani není zájem to řešit a že to konec-konců některým i vyhovuje. Proč, to radši ani nechci rozvádět.
Takže, teď se ukáže, kdo je na které straně barikády.

Já pouze jako zákazník za sebe vyjádřuji svůj názor takhle: není třeba se soudit, není třeba se tahat v reklamačním řízení, je třeba si vybrat, u koho nakupovat budu a u koho ne. Pokud mne místní prodejce obelhává, tak za kvalitníma lipolkama klidně pojedu i 100 km do jiného města. Ale chci, aby když je na nich napsáno 30C, tak aby těch 30C opravdu mněly. Že třeba až po šesti cyklech, nevadí, ale jednou by je mít mněly.

Pokud se stane, že ojediněle koupím šmejd, tak chci, aby se prodejce za mne postavil a v rozumném čase mi jej vyměnil za dobrý kus.
Pokud těch šmejdů bude moc, tak budu očekávat, že prodejce najde jiného dodavatele. A né že bude dělat blbého a tvrdit mi, že všichni jsou spokojeni, jenom já jsem ten otrava. A tohle bude tvrdit všem.

Protože pak nabydu pocit, že úmyslně koupil sérii nižší jakosti za nižší cenu, ale mně to prodává za plnou cenu. A na mně se takhle nabaluje. A to se mi nelíbí.
Pokud se to líbí vám .....

[Atto]

Môj názor je, že hlavne to netreba nechať tak.
Nečinnosť podvodníkom vždy vyhovuje. A že to nie je podvod? Ak baterka namiesto 40 cé má sotva 25? Ak si kúpite akože kilo cukru a je tam len 60 deka, čo to je?

Ako to hovorieval ten Masaryk?
Nebáť sa a nekradnúť.
Takže my sa nebojme a tak zabránime tým druhým nás okrádať.

[robotmz]

Včera som pozeral na HK 35 MHz prijímač CORONA RP6D1.
Stojí asi o 50% viac ako v auguste 2012, takže za 9 mesiacov + 50% .

[Drondys]

A to je hlavne to, čo ma trápi! Že tá istá baterka vyrobená pred štyrmi rokmi mala lepšie parametre ako tá dnes vyrobená... Prečo? Čo sa horšie urodil polymér? Lítium má málo cukru?

Veď technológie napredujú - tak aj parametre sa mali zlepšovať. Dnes už mala byť lipolka, čo pri váhe 100 gramov dá prúd 100 Ampér po dobu hodiny a nie naopak... To ako chceme zaviesť elektromobily do sveta?

Ak vtedy stála 10 dolárov a aj dnes stojí 10 dolárov, tak by mala mať podstatne lepšie parametre, a nie polovičné... alebo s tými istými parametrami mala stáť 1 dolár... Tomuto teda nerozumiem...

Tak čo je to? Odfláknutá výroba? Nekvalitná zmes? alebo?

Toto nech mi niekto vysvetlí...

Problém může být v řadě faktorů mezi nimiž je stále ve hře určitá míra nedokonalosti technologie a u lipol článků hraje svoji významnou roli i čas, který uplyne mezi výrobou a okamžikem kdy článek dostane koncový uživatel. Články totiž stárnou a jejich parametry se mohou postupem času zhoršovat i když třeba jen leží a nejsou používány.

Například procesory jejichž výroba má delší tradici a přesto nelze zaručit, že každý vyrobený kus bude mít dokonale stejné parametry a tak se na výstupu provádí selekce při níž se jednotlivé kusy rozdělují do různých skupin podle určitých parametrů.

Selekce se provádí i v případě lipol článků. Problémem bude časová nestálost článků, kterou ani rozvoj technologií zatím nedokázal vyřešit. Dle mého názoru článek, který je vyroben a vyselektován u výrobce má určité parametry, které však nelze zaručit dlouhodobě tj. čím déle trvá než se dostane ke koncovému uživateli tím více se mohou parametry zhoršit a nemusí to být vždy patrné hned jednorázovým měřením, ale až v delším časovém horizontu v průběhu používání.

Roli z hlediska parametrů článků budou hrát i různé příměsi, které se mohou u různých výrobců lišit a mohou být postupně drobně pozměňovány i v průběhu produkce článků což může ovlivňovat někdy k lepšímu a jindy k horšímu vývoj parametrů článků v čase.

Otázky tedy jsou následující:

1. Nakolik dochází k ovlivnění parametrů článků v čase ve vztahu k aktuálnímu složení konkrétních článků tj. ve smyslu tzv. konkrétní várky u výrobce článků?

2. Nakolik dochází k chybám při selekci přímo u výrobce článků?

3. Jak dlouho trvá než se vyselektovaný článek s určitými u výrobce naměřenými parametry dostane od výrobce článků v výrobci packů?

4. Provádí i výrobce packů selekci a nakolik při ní dochází k chybám?

5. Jak dlouho trvá než se vyrobený pack dostane od výrobce packů přes jednoho nebo i několik subdodavatelů až ke koncovému prodejci?

6. Jak dlouho trvá než se pack dostane od koncového prodejce k uživateli?

7. V konečném důsledku nakolik došlo v článcích počínaje výrobou až po okamžik kdy dostal pack uživatel ke změnám z nichž některé mohou být patrné hned a jiné třeba až v delším časovém horizontu v průběhu používání?

Toto otázky budou zřejmě z větší části bez odpovědí tj. lze se jen dohadovat, ale jednoznačné informace k tomu budou nedostupné, protože část z nich bude předmětem výrobního tajemství a část zas předmětem obchodních informací, které se prostě veřejně neposkytují.

[Drondys]

...Ale chci, aby když je na nich napsáno 30C, tak aby těch 30C opravdu měly. Že třeba až po šesti cyklech, nevadí, ale jednou by je mít měly.

Pokud se stane, že ojediněle koupím šmejd, tak chci, aby se prodejce za mne postavil a v rozumném čase mi jej vyměnil za dobrý kus.

Pokud těch šmejdů bude moc, tak budu očekávat, že prodejce najde jiného dodavatele. A né že bude dělat blbého a tvrdit mi, že všichni jsou spokojeni, jenom já jsem ten otrava. A tohle bude tvrdit všem...

Dle mého názoru toto ti zřejmě nezaručí žádný koncový prodejce, protože by musel provádět u každého packu vlastní testy jelikož nenajde subdodavatele, který by mu průchodnost pozdějších reklamací zaručil. Provádění vlastních testů je ovšem pro koncové prodejce zřejmě obecně nepřijatelné, a tak to prostě řeší tím, že do určité pro ně přijatelné míry reklamace řeší (u každého prodejce ta míra může být různá) což promítnou do koncových cen prodávaných packů a od určité míry holt začnou uplatňovat politiku "odpálkování" reklamujících.

[mior]

Niekde na Internete prebehla informácia, že skutočných fabrík, kde sa varí lipo je na svete len sedem. Tam sa baterky selektujú a predávajú ďalej pod inými rôznymi prelepenými nálepkami...

Zámerne som teraz zmeral baterky, ktoré som v náhlivosti kúpil pred tromi rokmi a dodnes nemám pre ne uplatnenie. Vtedy som im zmeral Ri a odložil ešte panenské do chladničky. Dnes som ich zmeral znovu.
Ri sa zhoršil o cca 15 % a to som ich meral za studena. Po stabilizovaní teplôt bol rozdiel cca len 10%. Takto som zmeral 7 ks lipo.
Za tri roky skladovania to nie je to najhoršie.
Môžeme z toho usúdiť, že skladovaním sa parametre Ri zhoršia, ale nie výrazne? No 7 kusov sú málo, ale predsa lepšie ako nula...

Na základe svojich skúseností sa bojím, že keby tú istú baterku kúpim dnes, bude mať Ri dvojnásobný!!!

Mám alebo mal som (aj s bratovými a od iných modelárov) v meraní cca 130 ks lipoliek a môžem naozaj potvrdiť, že dnešná kvalita je podstatne horšia ako tá pred niekoľkými rokmi...

[mior]

Dle mého názoru toto ti zřejmě nezaručí žádný koncový prodejce, protože by musel provádět u každého packu vlastní testy jelikož nenajde subdodavatele, který by mu průchodnost pozdějších reklamací zaručil. Provádění vlastních testů je ovšem pro koncové prodejce zřejmě obecně nepřijatelné ...

Nemyslím, že by bolo na predajni nutné vykonávať zložité testy. Stačilo bz meranie Ri v panenskom stave, teda ešte pred prvým nabíjaním. Ako orientačná hodnota to stačí. Aj v elektre skontrolujú žiarovku či žiarivku, že svieti a nikto na nej nemeria luxy a teplotu farby...

Na základe vstupných meraní by už vedel predajca vyhodnotiť, že daná várka je rovnako dobrá, lepšia , horšia ako tá minulá...

[Atto]

Áno, s Drondysovým sedmero sa dá jednoznačne súhlasiť.
Na druhú stranu aj ja by som chcel veriť, že kvalita článkov je vecou len času a iných, výrobcom neovplyvniteľných faktorov.
Ale potom to znamená, že vývoj ide skutočne dozadu, ako tu už bolo spomenuté.
Lipo batérie pred štyrmi rokmi mali napísanú akúsi skromnú hodnotu céčok, ktorú v pohode dodržali. A dodržiavajú ju doteraz.
Dnes sa uvádzané céčka šplhajú do himalájskych výšin, ale realita ide do podunajských nížin.
Hoci na obale je vyššia hodnota ako kedysi, tak v skutočnosti je nižšia ako kedysi. A tým starým na kvalite veľmi neubral ani čas a ani cykly.
Akosi ťažko môžem uveriť tomu, že ten istý výrobca, ktorý vyrobil nejakú baterku pred tromi rokmi, tak to isté nedokáže dnes. Nemôžem si pomôcť, ja v tom vidím nie silu času, ale silu zisku, obchodného ducha, mamonu.
A tiež absenciu spätnej väzby a v tomto prípade naozaj zápornej. Ak sa k výrobcovi nedostanú negatívne reakcie na kvalitu jeho výrobkov, nemá dôvod udržiavať, natož zvyšovať kvalitu.

A vôbec nevylučujem možnosť, že obchodníci - predajcovia nakúpia celé série druhoakostných bateriek a potom ich predávajú ako 1. akosť. Nebolo by to prvý krát v týchto našich končinách. Nemusím pripomínať prebaľovanie potravinárskych výrobkov po dobe spotreby do nových obalov, namáčanie rybieho mäsa do vody za účelom zvýšenia hmotnosti a netreba zabudnúť ani na kauzu metanol, kde pod vidinou zisku niektorým nevadilo, že budú padať mŕtvi a zostávať nadosmrti zmrzačení. A neboli to Číňania, ale naši, Slováci a Česi.