Pánové, když už o těch baterkách s vyšší kapacitou píšete, tak se taky zeptám.
Na jaře (snad) zprovozním 2 rozestavěné modely. Do jednoho potřebuji 2 tříčlánky (provozované každý zvlášť) a do druhého jeden 6článek. Vše o kapacitě 5 Ah. Na letiště budu brát sebou vždy jen jeden model. Za rok toho moc nenalítám, tak max do 30 startů s každým modelem.
Dotaz zní. Přežijí to ty baterky při takovém to střídavém provozu? Kupovat více sad při málo častém používání se mi moc nechce.
Teorie okolo Lipol, Ri, "Céčka", max.odběry...
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
carlo píše:Čo možno rozumieť pod pojmom "pomerná zaťažiteľnosť" ?
Baterka 4000 mAh má proudovou zatížitelnost 20C, t.j. 80A
Baterka 400 mAh má stejnou proudovou zatížitelnost 20C, t.j. 8A
Protože mají stejné "C", ale absolutní výsledek se liší, jmenuje se tato hodnota poměrná. Je to technický výraz běžně používaný při porovnávání ekvivalentů s rozdílnou absolutní hodnotou.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
jio píše:Pánové, když už o těch baterkách s vyšší kapacitou píšete, tak se taky zeptám.
Na jaře (snad) zprovozním 2 rozestavěné modely. Do jednoho potřebuji 2 tříčlánky (provozované každý zvlášť) a do druhého jeden 6článek. Vše o kapacitě 5 Ah. Na letiště budu brát sebou vždy jen jeden model. Za rok toho moc nenalítám, tak max do 30 startů s každým modelem.
Dotaz zní. Přežijí to ty baterky při takovém to střídavém provozu? Kupovat více sad při málo častém používání se mi moc nechce.
Chceš ty dva tříčlánky používané každý jinak spojit následně na 6s do toho dalšího modelu?
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
JMalik píše:Chceš ty dva tříčlánky používané každý jinak spojit následně na 6s do toho dalšího modelu?
Přesně tak. Buď je po nabití v sérii jako 6článek použít samostatně na střídačku (tzn. že budou mít cca stejný počet cyklů) nebo je nabít s balancováním najednou v sérii jako šestičlánek a jako 6článek je v použít.
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
Bude se to chovat tak, jako když budeš provozovat silně rozbalancovanou baterku. Navíc to získá vlastnost dost odlišného Ri, protože nedokážeš zabezpečit, aby v každém letu těch tříčlánků to jelo po stejné vybíjecí charakteristice ( dáš jednu baterku = bude to mít nějakou vybíjecí křivku. Na další let dáš druhou, plynem budeš vekslovat jinak).
Výsledek bude, že nastavíš na regulátoru pro 6s zbytkovou energii pro BEC (v lepším případě), nebo koncové vypínací napětí a ono to sice vypne pohon, ale napětí na jednotlivých článkách bude silně rozdílné. Všechny články nebudou mít kolem 3,5, 3,7V, ale na jedom může být 4V a na dalším 3V.
Výsledek bude, že nastavíš na regulátoru pro 6s zbytkovou energii pro BEC (v lepším případě), nebo koncové vypínací napětí a ono to sice vypne pohon, ale napětí na jednotlivých článkách bude silně rozdílné. Všechny články nebudou mít kolem 3,5, 3,7V, ale na jedom může být 4V a na dalším 3V.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
JIO: Nepýtaj sa na "baterky" ako sady, ale na ČLÁNKY.
Ak nezničíš žiaden z článkov ako jednotlivý článok, a neobhoria od susedných článkov keby vydymili, je tým jednotlivým článkom úplne jedno čo robí zbytok článkov v sadách..
Problém je v tom, že dochnúci článok čo melie z posledného, sa medzi 6s sadou napäťovo príliš neprejaví a motor neprestane točiť a žrať prúd, a to potom taký článok krásne vyšumí. Keby si lietal na ten jednočlánok samostatne ako 1s, asi by si 100A z neho už pri 1,5V napäťí neťahal, ale keď ich tam bude 5 ešte v pohode dobrých, tak to pobeží až kým ten jeden nevyšumí.
Ak si dáš pozor a prúd bude pre každý článok primeraný podľa aktuálneho stavu tých článkov, a ani niektoré nevybiješ pod 3V, tak nemajú dôvod odísť... Keby si povozil v modeli aspoň pri tej 6s sade nejaký monitor napätí ako Gabi (od Bidu, čo vie vypnúť plyn keď niektorý článok príliš klesne, vybitý alebo mäkký) alebo MULI (z Jeti Duplexu), čo by Ti nedovolil usmažiť to keď jeden z článkov odíde, bol by si trochu bezpečnejší.
Ale to sa týka aj 6s sady ktorú kúpiš vcelku..
To isté platí pre nabíjanie - ak nabíjač uriadi nabíjanie a každý dostane správny prúd (ten je spoločný) a neprekročí napätie, tak nie je probém. Ak máš nabíjač čo to nezvládne tak smola a možno pri prvom spoločnom nabíjaní ako 6s to zopár článkov (polovicu?) zničí... To nie je vec použitia sady, ale vec výberu použitých zariadení.
Ak použiješ
Ak nezničíš žiaden z článkov ako jednotlivý článok, a neobhoria od susedných článkov keby vydymili, je tým jednotlivým článkom úplne jedno čo robí zbytok článkov v sadách..
Problém je v tom, že dochnúci článok čo melie z posledného, sa medzi 6s sadou napäťovo príliš neprejaví a motor neprestane točiť a žrať prúd, a to potom taký článok krásne vyšumí. Keby si lietal na ten jednočlánok samostatne ako 1s, asi by si 100A z neho už pri 1,5V napäťí neťahal, ale keď ich tam bude 5 ešte v pohode dobrých, tak to pobeží až kým ten jeden nevyšumí.
Ak si dáš pozor a prúd bude pre každý článok primeraný podľa aktuálneho stavu tých článkov, a ani niektoré nevybiješ pod 3V, tak nemajú dôvod odísť... Keby si povozil v modeli aspoň pri tej 6s sade nejaký monitor napätí ako Gabi (od Bidu, čo vie vypnúť plyn keď niektorý článok príliš klesne, vybitý alebo mäkký) alebo MULI (z Jeti Duplexu), čo by Ti nedovolil usmažiť to keď jeden z článkov odíde, bol by si trochu bezpečnejší.
Ale to sa týka aj 6s sady ktorú kúpiš vcelku..
To isté platí pre nabíjanie - ak nabíjač uriadi nabíjanie a každý dostane správny prúd (ten je spoločný) a neprekročí napätie, tak nie je probém. Ak máš nabíjač čo to nezvládne tak smola a možno pri prvom spoločnom nabíjaní ako 6s to zopár článkov (polovicu?) zničí... To nie je vec použitia sady, ale vec výberu použitých zariadení.
Ak použiješ
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
V podstatě souhlas s tím, co píše coro.
Jenom bych upřesnil.
Jednočlánek nemá cenu balancovat.
Dvoučlánky nebalancuji, protože nepoužívám úplné šity, takže tomu dost věřím.
Tříčlánky balancuji, pokud zapomenu svůj nabíječ a na letišti to mám možnost nabít od někoho bez balanceru, tak to učiním.
Pak jsou čtyř, pěti......
Šestičlánky balancuji vždy, protože tam když se to podělá, tak to nejde jinak odchytit (pokud nemám monitoring jednotlivých článků).
Jenom bych upřesnil.
Jednočlánek nemá cenu balancovat.
Dvoučlánky nebalancuji, protože nepoužívám úplné šity, takže tomu dost věřím.
Tříčlánky balancuji, pokud zapomenu svůj nabíječ a na letišti to mám možnost nabít od někoho bez balanceru, tak to učiním.
Pak jsou čtyř, pěti......
Šestičlánky balancuji vždy, protože tam když se to podělá, tak to nejde jinak odchytit (pokud nemám monitoring jednotlivých článků).
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
Díky pánové.
- Navíc to získá vlastnost dost odlišného Ri, protože nedokážeš zabezpečit, aby v každém letu těch tříčlánků to jelo po stejné vybíjecí charakteristice Popsané problémy jsem předpokládal, proto také ten dotaz vznikl.
- Ak si dáš pozor a prúd bude pre každý článok primeraný podľa aktuálneho stavu tých článkov, a ani niektoré nevybiješ pod 3V, tak nemajú dôvod odísť... V režimu 3článků z toho budu tahat pod 40A a 5Ah je potřeba pro použití 6článku a v režimu 3článku z toho budu sosat tak max 2/3, takže potěšující odpověď.
- Keby si povozil v modeli aspoň pri tej 6s sade nejaký monitor napätí ako Gabi - dík za tip. U toho 6článku bude více než dobrou volbou.
Vzhledem k předpokládanému počtu cyklů jsou vaše závěry pro mě potěšující a kapsu šetřící. Děkuji za ně.
- Navíc to získá vlastnost dost odlišného Ri, protože nedokážeš zabezpečit, aby v každém letu těch tříčlánků to jelo po stejné vybíjecí charakteristice Popsané problémy jsem předpokládal, proto také ten dotaz vznikl.
- Ak si dáš pozor a prúd bude pre každý článok primeraný podľa aktuálneho stavu tých článkov, a ani niektoré nevybiješ pod 3V, tak nemajú dôvod odísť... V režimu 3článků z toho budu tahat pod 40A a 5Ah je potřeba pro použití 6článku a v režimu 3článku z toho budu sosat tak max 2/3, takže potěšující odpověď.
- Keby si povozil v modeli aspoň pri tej 6s sade nejaký monitor napätí ako Gabi - dík za tip. U toho 6článku bude více než dobrou volbou.
Vzhledem k předpokládanému počtu cyklů jsou vaše závěry pro mě potěšující a kapsu šetřící. Děkuji za ně.
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
JMalik píše:carlo píše:Čo možno rozumieť pod pojmom "pomerná zaťažiteľnosť" ?
Baterka 4000 mAh má proudovou zatížitelnost 20C, t.j. 80A
Baterka 400 mAh má stejnou proudovou zatížitelnost 20C, t.j. 8A
Protože mají stejné "C", ale absolutní výsledek se liší, jmenuje se tato hodnota poměrná. Je to technický výraz běžně používaný při porovnávání ekvivalentů s rozdílnou absolutní hodnotou.
Ak je to chápané takto, tak potom "pomernú zaťažiteľnosť" je možné veľmi úspešne kompenzovať paralelným spojením článkov.
A čo sa týka chladenia, potom viac malých kociek (paralelne zapojených batérií) sa uchladí lepšie ako jedna veľká kocka - záverom vzaté - StrycAlois má úplnú pravdu!
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
JMalik píše:carlo píše:Čo možno rozumieť pod pojmom "pomerná zaťažiteľnosť" ?
Baterka 4000 mAh má proudovou zatížitelnost 20C, t.j. 80A
Baterka 400 mAh má stejnou proudovou zatížitelnost 20C, t.j. 8A
Protože mají stejné "C", ale absolutní výsledek se liší, jmenuje se tato hodnota poměrná. Je to technický výraz běžně používaný při porovnávání ekvivalentů s rozdílnou absolutní hodnotou.
Ak som dobre pochopil tak "pomerná zaťažiteľnosť" sú vlastne tie céčka.
Potom nechápem načo je dobré namiesto mnoho rokov zavedeného a osvedčeného pojmu céčka zavádzať nový pojem "pomerná zaťažiteľnosť" ak je to presne to isté.
Alebo som to pochopil zle?
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
Atto, "pomerná zaťažiteľnosť sú práve tie Céčka, lebo to je pomer medzi kapacitou a prúdom.
Inak ešte predtým než si modelári dlhodobo zaužívali termín "Céčka", sa zopár ľudí dohodlo na jednotkách sústavy SI
..., a tam je odpor - v Ohmoch, v miliOhmoch.
A jeho pomerné vyjadrenie sa ľahko definuje ako miliOhmy na 1000mAh kapacity - to je parameter ktorému verím, a nie nejakému nápisu 45-90C čo si obchodník podľa mňa vycucal z prsta - prípadne čo platí pre konkrétne šiesty vybíjací cyklus, ak tých 5 oživovacích predtým bolo presne správne vykonaných od novej baterky, a už pri siedmom vybíjaní sa pri tých 90C baterka usmaží (a to som veľký idealista že ten šiesty cyklus naozaj vydrží 90C).
Leeenže keby niekto musel napísať že baterka má 22 mOhm /1 Ah, a nemala by, mohol by mu to niekto vrátiť.. A keby musel napísať pravdu, mohlo by sa mu ťažšie predávať.
Inak ešte predtým než si modelári dlhodobo zaužívali termín "Céčka", sa zopár ľudí dohodlo na jednotkách sústavy SI
..., a tam je odpor - v Ohmoch, v miliOhmoch.
A jeho pomerné vyjadrenie sa ľahko definuje ako miliOhmy na 1000mAh kapacity - to je parameter ktorému verím, a nie nejakému nápisu 45-90C čo si obchodník podľa mňa vycucal z prsta - prípadne čo platí pre konkrétne šiesty vybíjací cyklus, ak tých 5 oživovacích predtým bolo presne správne vykonaných od novej baterky, a už pri siedmom vybíjaní sa pri tých 90C baterka usmaží (a to som veľký idealista že ten šiesty cyklus naozaj vydrží 90C).
Leeenže keby niekto musel napísať že baterka má 22 mOhm /1 Ah, a nemala by, mohol by mu to niekto vrátiť.. A keby musel napísať pravdu, mohlo by sa mu ťažšie predávať.
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
carlo píše:......... čo sa týka chladenia, potom viac malých kociek (paralelne zapojených batérií) sa uchladí lepšie ako jedna veľká kocka - záverom vzaté - StrycAlois má úplnú pravdu!
Záverom vzaté kluci co létají F3A na elektriku, opustili paralelní spojování článlů v packu hned, jak to bylo možné (hned potom, co byly na trhu k dispozici články s pořebnou proudovou zatížitelností pro seriové řazení).
Takže teď vem místo jednoho článku 4000mAh 8 kousků článků 500mAh, spoj to paralelně a propaguj to, že jste na to přišli se strýcem, že je to lepší.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
Atto píše:Ak som dobre pochopil tak "pomerná zaťažiteľnosť" sú vlastne tie céčka.
Potom nechápem načo je dobré namiesto mnoho rokov zavedeného a osvedčeného pojmu céčka zavádzať nový pojem "pomerná zaťažiteľnosť" ak je to presne to isté.
Alebo som to pochopil zle?
To co je udané na baterkách jako zatížitelnost "C" je obchodní trik.
Reálnou zatížitelnost zjistíš tak, že při tom daném proudu změříš napětí na článku.
Někteří kluci co létají EDF s pohonama kolem 100A to měřili (Vasa, Max...)
Když to při 30C poklesne na 2,5V, tak snadno usoudíš, že 30C je přání výrobce, prodejce, ale ne realita.
Když to bude mít 3,9V, tak tu baterku těžko jen tak odrovnáš.
Takže pokud to někdo chce používat soutěžně, dlouhodobě z toho dostávat maximum...., tak si tohle odměří a zná průběh napětí pro proudové zatížení.
Hodnata "C" má udávat maximální možné trvalé a za lomítkem max. impulsní
zatížení baterky. Protože to rvou všichni výrobci, prodejci, nahoru (těžko si někdo koupí baterku 30C, když je za stejnou cenu 60C), tak to má málo společného s realitou.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
coro píše:
....Inak ešte predtým než si modelári dlhodobo zaužívali termín "Céčka", sa zopár ľudí dohodlo na jednotkách sústavy SI
..., a tam je odpor - v Ohmoch, v miliOhmoch.
A jeho pomerné vyjadrenie sa ľahko definuje ako miliOhmy na 1000mAh kapacity - to je parameter ktorému verím, a nie nejakému nápisu 45-90C čo si obchodník podľa mňa vycucal z prsta
Asi tak.
Pokud cokoliv v této diskusi hodnotím, nebo se k něčemu vyjadřuji, je to jen má domněnka
Re: Nanotech - zázrak sa nekoná(?)
JMalik píše:carlo píše:......... čo sa týka chladenia, potom viac malých kociek (paralelne zapojených batérií) sa uchladí lepšie ako jedna veľká kocka - záverom vzaté - StrycAlois má úplnú pravdu!
Záverom vzaté kluci co létají F3A na elektriku, opustili paralelní spojování článlů v packu hned, jak to bylo možné (hned potom, co byly na trhu k dispozici články s pořebnou proudovou zatížitelností pro seriové řazení).
Takže teď vem místo jednoho článku 4000mAh 8 kousků článků 500mAh, spoj to paralelně a propaguj to, že jste na to přišli se strýcem, že je to lepší.
ALE, ALE!
Tu nikto nehovorí, že je to lepšie! Ja hovorím, že sa to dá aj takto, ak to niekto potrebuje. Ale o lepšom a horšom nieje ani reči, takže mi nepodsúvaj to, čo som nepovedal...
AK niekto má 4Ah článok, tak nebude predsa spájať 8x 500mAh.... ALe ak nemá 4Ah (a nechce zbytočne kupovať tento pack) a má k dispozícii dva kusy napr. 2,2Ah, tak ich kľudne spojiť môže, ak dodrží zásady už toľkokrát tu preberané (prípadne na miorovej stránke) a bude to fungovať!
Aby sme sa tu zbytočne nepretláčali, prečo nekúpiť rovno 4Ah pack:
Vôbec nepripúšťaš možnosť, že niekto má viac modelov, s ktorými na striedačku lieta. Nebudem predsa kupovať baterky pre každý model zvlášť - to by sa mi predražilo a hlavne nevyplatilo - môže sa totiž stať, že s nejakým modelom pôjdem dva razy ročne a jeho špeciálny pack zostarne odležaním. Ale ak mám modely, kde môžem baterky kombinovať, tak ich predsa využijem naplno ... a myslím, že to takto berie aj Alois a samozrejme aj mior.
Čo sa týka "pomernej zaťažiteľnosti" , tak si objavil už objavené - coro to veľmi presne vystihol, netreba rozoberať, stačí pochopiť...