Vysvětlení proudu

Zpráva

JMalik · #31 Příspěvek od **JMalik** » ned 23.01.2011 20:35

Dejfak píše:Když to zadám do tabulky tak to vychází na 100A s 22x8
http://img17.imageshack.us/img17/9264/motorzy.jpg
Jestli to není dost nahraně
A musel bych sehnat silnější regulátor...

Jakmile dáš 22" vrtuli, tak to chce 120A regl.
Ale proč tam rveš tak velkou vrtuli? To je dobré na 5 - 6kg dvoumetrovku, sem stačí 20".
Znovu Ti říkám - vykašli se na tabulky, použij nějaký osvědčený setup, nebo si naděláš problémy.
(Je Ti jasné, že až budeš např. vybírat regl pro AXi, že tam nepůjde každý jen podle proudu?)

Dejfak · #32 Příspěvek od **Dejfak** » ned 23.01.2011 20:38

Omlouvám se pretuknul jsem se chci tam 20x8 APC
A to vychází na 81A tabulkově.
JSEM TROUBA OMLOUVÁMSE ZA TEN 22x8 má tam být 20x8

coro · #33 Příspěvek od **coro** » ned 23.01.2011 20:57

Je to akrobat, nebudeš predsa držať plný plyn pri preletoch...
Tých 110A povolených pre motor výrobcom, je na max 10 sekúnd a aj to by som sa bál - ale Ty budeš mať aj tak 100A.
Pre ten /12 to bude celé inak ale platí že tam je 110A za maximom, tam je maximum 95A (stále to je podľa výrobcu) takže na 6s nemôžeš dostať rovnaký výkon ako na 8s (tých 2,5kW z tabuliek).
Doktor trochu zľavil z tej fyziky keď uvažuje pre 12 závitovú versiu o vyše 100A pri 6s.
Ak chceš 6s a maximum výkonu pre 20" vrtuľu, použi 10závitový motor.
Ak stačí menší výkon alebo uvažuješ o 8s lipo, tak bude chodná 12závitová. Výkon s 8s bude rovnaký ako pre 10 závitovú na 6s.

Dejfak · #34 Příspěvek od **Dejfak** » ned 23.01.2011 21:02

Tím se to mnění, takže to vychází na ten 10
Jestli ty tabulky nelžou........

Doktor · #35 Příspěvek od **Doktor** » ned 23.01.2011 21:31

coro píše:Doktor trochu zľavil z tej fyziky keď uvažuje pre 12 závitovú versiu o vyše 100A pri 6s.

Já pohon /12 na 6S vůbec nezvažuju. Podle mě je taková kombinace hloupost.

coro píše:Ak stačí menší výkon alebo uvažuješ o 8s lipo, tak bude chodná 12závitová. Výkon s 8s bude rovnaký ako pre 10 závitovú na 6s.

Já bych řek že výkon pohonu /12 na 8S bude vyšší jak /10 na 6S. Pokud budu vycházet z příkonu 2550W u obou motorů, tak bych si vsadil na kombinaci /12 + 8S že ty W zužitkuje při vyšší eff. Takže by to výkonem mohlo bejt ještě o kus dál. Ale to jenom spekuluju. Ale zase bude asi těžší aku. Navíc na menší vrtuli. Takže by to nakonec tou plichtou mohlo zkončit.

Asi bych dal "JMalika" a snažil se to odlehčit co to půjde a použil pohon 6S.

Jinak bych ještě zvažoval na 6S vrtuli 20/10. S 20/8 už to asi nebude mít žádnou velkou zásobu rychlosti.

Dejfak · #36 Příspěvek od **Dejfak** » ned 23.01.2011 21:35

S tim 10 závitovym to má tah 7Kg a docela dosst otáček s tím to musí upalovat.
Jinak mi tedy vysvětlete proč teda dávají k tomu 12 závitovému napájení na 6s?

coro · #37 Příspěvek od **coro** » ned 23.01.2011 21:44

Pretože maximum účinnosti je ďaleko pod maximom zaťažiteľnosti,
takže ak ten /12 použiješ na 50 až 60 ampéroch tak si bude brumkať v blahobyte....

Proste existujú modely kde nejaká hmotnosť motora navyše nevadí, lebo majú krátky čumák a aj tak by bolo treba dovažovať, a vtedy vždy bude účinnejší polkilový motor ako nejaký preťažený 200 gramový s 300 gramami zbytočného ale nutného olova.

m2 · #38 Příspěvek od m2 » ned 23.01.2011 21:45

Dejfak píše:Tím se to mnění, takže to vychází na ten 10
Jestli ty tabulky nelžou........

Mne sa už nechce do tejto planej debaty zapájať a dookola riešiť fixnú ideu zvanú "6s", ale nech nerobíte úplné chumajoviny a nech nepokúpite čosi, čo sa nebude hodiť - na 6s so ZS4035-12 a APC-E 20x8 tam bude asi 1,5kW... :roll:

8s so ZS4035-12 a APC-E 20x8 sú 3kW pri necelých 100A.

Ak si myslíte, že vám to na 6s vyjde lepšie ... veľa zdaru.

coro · #39 Příspěvek od **coro** » ned 23.01.2011 21:50

m2 píše:..
Ak si myslíte, že vám to na 6s vyjde lepšie ... veľa zdaru.

Nejde o to či lepšie, ale nie každý chce mať 8s - kopu dobrých nabíjačov je obmedzených práve na 6s..
A myslím že pri tejto kvalite motorov bude fakt rovnaké použitie 10 závitu pri 100-120A ako použitie toho 12 závitu na 8s a 100A (aj tak je preťažený, výkon je cca rovnaký, účinnosť aj straty budú cca rovnaké......)
V celom tomto strome mi nešlo o to ktorý konkrétny motor pre ktorý model použiť, ale o to že pri jednom motore s rozdielnym počtom závitov vinutia, je výsledok prakticky rovnaký - z princípu, z tej fyziky to vyplýva...
----takže keby robili 6 závitovú verziu, mala by pri 200A a 4s rovnaké vlastnosti ako 12 závit na 8s pri 100A.

JMalik · #40 Příspěvek od **JMalik** » ned 23.01.2011 21:52

m2 píše:
....Ak si myslíte, že vám to na 6s vyjde lepšie ... veľa zdaru.

Tak dobře.
Já navrhuji variantu AXI 5320/18 , 6s lipol 4200mAh, vrtuli 20/8, 100A regl a celé to postaví za 4,5kg.
Dej sem vhodnější setup pro tohle konkrétní letadlo na 8s

Dejfak · #41 Příspěvek od **Dejfak** » ned 23.01.2011 21:54

No co jsem pochopil s této debaty o prodech tak ten zs4035/10 s 6s a 20x8 bude brát 81A což nepřekročuje povolený limit.
Takže by to mělo být o.k?

JMalik · #42 Příspěvek od **JMalik** » ned 23.01.2011 21:59

Dejfak píše:No co jsem pochopil s této debaty o prodech tak ten zs4035/10 s 6s a 20x8 bude brát 81A což nepřekročuje povolený limit.
Takže by to mělo být o.k?

To je nekonečné :lol:

Vykašli se na nějaké limity u 3D.

JMalik · #43 Příspěvek od **JMalik** » ned 23.01.2011 22:04

coro píše:----takže keby robili 6 závitovú verziu, mala by pri 200A a 4s rovnaké vlastnosti ako 12 závit na 8s pri 100A.

To by neměla už jenom proto, že by hodně záleželo na tom, jak by se lišila účinnost motorů při těch různých Kv ( když pominu ztráty u tak extrémního zvýšení proudu).

coro · #44 Příspěvek od **coro** » ned 23.01.2011 22:10

Dejfak píše:No co jsem pochopil s této debaty o prodech tak ten zs4035/10 s 6s a 20x8 bude brát 81A což nepřekročuje povolený limit.
Takže by to mělo být o.k?

Ono to bude asi dosť závisieť na tom aké napätie podržia aku. Ak tam bude 22V, možno to bude 90A a ak 20V tak možno 70A.. Nevidím podklady pre výpočet pre /10 motor.
Navyše, APC 20x8 v meraniach tiež nevidím a určite nebude zaťažovať motor rovnako ako nejaká 20x8 od iného výrobcu, tam môže tiež byť nezanedbateľný rozdiel.

coro · #45 Příspěvek od **coro** » ned 23.01.2011 22:22

JMalik píše:
coro píše:----takže keby robili 6 závitovú verziu, mala by pri 200A a 4s rovnaké vlastnosti ako 12 závit na 8s pri 100A.

To by neměla už jenom proto, že by hodně záleželo na tom, jak by se lišila účinnost motorů při těch různých Kv ( když pominu ztráty u tak extrémního zvýšení proudu).

Měla.

Práve to sa v tomto vlákne snažím tvrdiť.

V MOTORE by nebol rozdiel. Už som to písal hneď na začiatku - dva závity drátu vedľa seba, majú presne rovnaké magnetické pole ako jeden závit pri dvojnásobnom prúde.
Straty v železe a celkové magnetické vlastnosti, budú teda pre ten vymyslený 6-závit presne identické.
A dvojnásobná dĺžka vinutia spolu s polovičným prierezom, dáva štvornásobok odporu, to je zase druhá mocnina dvojnásobku prúdu. Takže straty v medi, by boli tiež identické...
Takže vlastnosti by naozaj boli identické.

Dvojnásobná kapacita 3s či 4s Lipol (oproti 6s či 8s) s úmerne tomu polovičným odporom, pri rovnakej hmotnosti, je samozrejmosť.
To že dvojnásobná hrúbka káblov, konektorov, a dimenzovanie regulátoru na 200A by bola nevýhodou, je fakt.