Vysvětlení proudu

Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

Re: Vysvětlení proudu

#16 Příspěvek od JMalik »

coro píše:
JMalik píše:
Doktor píše:
Dejfak píše:....... Na 6S nedosáhneš na motoru 4035/12 výkonu motoru 4035/10 bez velmi znatelného snížení eff a tím enormě zvýšeného příkonu. Důsledkem toho může ten motor i vyhořet.....


Jak jsi na tohle přišel?

Žeby z tabuliek od výrobcu motoru?
Trošku to slovne nadniesol, ale veď ten človek sa v tomto vlákne pýtal na princíp, a nie na tie konkrétne dva motory. A princíp je, že ten 10 závitový má menší odpor než 12 závitový, a teda zvládne vyšší prúd
- pre rovnaké napätie a s inou vrtuľou sa z neho dá dostať viac výkonu.


Ten člověk v tomto vlákně řeší konkrétní problém pohonu do SBach 342 1,8m.
Patří tam vrtule 20/8, 20/10, případně jenom něco málo kolem těchhle rozměrů. Je blbost tam zkoušet něco jiného.
(a v těch tabulkách nevidím žádné výkony, jen příkony :wink: )
Doktor
Příspěvky: 5851
Registrován: ned 29.04.2007 0:00
Bydliště: lokalita č.40 - horký adept pro HÚRAO
Kontaktovat uživatele:

Re: Vysvětlení proudu

#17 Příspěvek od Doktor »

JMalik píše:
Doktor píše:
Dejfak píše:....... Na 6S nedosáhneš na motoru 4035/12 výkonu motoru 4035/10 bez velmi znatelného snížení eff a tím enormě zvýšeného příkonu. Důsledkem toho může ten motor i vyhořet.....


Jak jsi na tohle přišel?


Já myslim že je to prostě fyzika. Kdyby tomu tak nebylo, tak nebudou výrobci nabízet stejnej motor s různým Kv. Nabízeli by třeba jednotné Kv 100. Jenže takhle to bohužel nefunguje.

Já nebudu radit co do tohoto modelu dát. To necham na někom zkušenějším.

Ale jen tak ze zajímavosti sem nasypal hodnoty uvedené a naměřené výrobcem do DC.
Pokud se rozhodnu vymáčknout z ZS4035/10 maximum na 6S s proudovým omezením výrobce cca 110A (doporučený max. příkon výrobcem je pro oba motory 2550W), tak:

ZS4035/10 @ 22V @ 6122ot/min @ 114,1A @ Pin 2510W @ Pout 1747W @ eff 69,6%

Pokud se rozhodnu ten samej výkon z aku 6S dostat z ZS4035/12 tak:

ZS4035/12 @ 22V @ 3844ot/min @ 155A @ Pin 3410W @ Pout 1764W @ eff 51,7%

Takže zatimco /10 bude muset vytopit 763W, tak /12 při stejném odevzdaném výkonu 1646W. Z kterýho motoru se zakouří dřív je jasný. Ale je to jen teorie postavená na informacích výrobce.
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#18 Příspěvek od Dejfak »

Ano řeším motor do Sbacha a přitomto založení tohoto tématu jsem chtěl na tomto případu vysvětlit jak to funguje a jaký motor je vhodnější a přitom se dozvědět jak takový motor vybírat do bdoucna do jiných letadel různých velikostí. Takže tak trochu 2v1.
Chtěl bych se při tomto dozvědět jaký motor je do toho vhodnější...
Při diskuzi s prodejcem mi odepsal toto- že jestli chci ten 12 závitový tak tam mám dát 7s na 20x8 což mi přijde divné, nikoho s takovým setupem jsem nenašel. Nevím co je ten prodejce zač a jestli tomu rozumí tak se ptám Vás.....
[i]Dobrý den,
pak bychom Vám doporučili použít vrtuli 20x8 s motorem ZS4035-10 a 6S LiPo baterií nebo ZS4035-12, vrtuli 20x8 nebo 20x10 a napájení 7S LiPo. Pro motor ZS4035-12 postačí levnější 100A regulátor (můžeme Vám nabídnout Castle Creation Phoenix ICE100 za 2.990,- Kč, dostupnost cca 2 týdny). Dá se očekávat, že hmotnost první sestavy bude podle použité baterie o cca 100g lehčí. Pro obě varianty je nutné zajistit dobré chlazení motoru a regulátoru motoru aby nedošlo k překroční mezních provozních podmínek.

Pozn. Regulátor ICE100 by vyhověl i pro motor ZS4035-10, nabízí se zde tedy možná finanční úspora proti naší původní nabídce s regulátorem Atlas 120A. Dodací lhůta oproti ESC Atlas 120A (zde 5-7 dní) je jak již bylo uvedeno delší, regulátor ICE100 nemá dodavatel na skladu, dodací lhůtu můžeme ověřit v pondělí. Zajištění velmi dobrého chlazení je v tomto případě nezbytností.

Lze řící, že jakákoliv volba pohonné sestavy je kompromisem mezi výkonem, dobou letu, váhou a pořizovací cenou. Záleží na Vašich preferencích, nicméně každá z nabízených sestav vyhoví pro létání 3D akrobacie se zmíněným modelem.
[/i]
Naposledy upravil(a) Dejfak dne ned 23.01.2011 20:40, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od Dejfak »

......
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Doktor
Příspěvky: 5851
Registrován: ned 29.04.2007 0:00
Bydliště: lokalita č.40 - horký adept pro HÚRAO
Kontaktovat uživatele:

#20 Příspěvek od Doktor »

Já bych si dovolil s odpovědí prodejce souhlasit. :wink:
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#21 Příspěvek od JMalik »

To co Ti napsal prodejce souhlasí.
Já Ti tu situaci popisuji o pár příspěvků výš, když ti doporučuji porovnat si Kv toho Axi a Hyperionu.
Prostě tady nemůžeš osadit motor a vybírat k němu vrtuli.
Vybírej motor pro vrtuli 20/8, 20/10 ( a pro 6s)
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#22 Příspěvek od Dejfak »

Jasně chápu ale když tam zadám AXIKA s kterým létá spousta lidí tak je to taky nahraně.
A jak říkám ten 7s setup asi nebude standartní větišnou to létají na 8s
Asi bude nejjednoduší ten AXI a neryskovat shoření nebo nestandartní setupy.
Takže závěr že vybítat motor podle počtu článku a vrtule.
A čím víc závitů tak tím větší napětí kuli většímu odporu
A čím míň tak větší proud
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Doktor
Příspěvky: 5851
Registrován: ned 29.04.2007 0:00
Bydliště: lokalita č.40 - horký adept pro HÚRAO
Kontaktovat uživatele:

#23 Příspěvek od Doktor »

Pokud nechceš pohon 7S, tak máš asi na výběr jen dvě možnosti.
1) 4035/10 + 6S + třeba tu 20/8
2) 4035/12 + 8S + asi 19/8

Výkonem bude samozřejmě pohon 8S jinde.
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#24 Příspěvek od JMalik »

Dejfaku,
už se v tom pomalu ztrácí přehled.
O jakém Axíku uvažuješ, že se Ti to zdá na hraně?
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#25 Příspěvek od Dejfak »

No jo ale 4035/10 výrobce udává max vrtuly 18x8 na 6s
Ted jde o to jestli to ten motor zvládne.....
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Doktor
Příspěvky: 5851
Registrován: ned 29.04.2007 0:00
Bydliště: lokalita č.40 - horký adept pro HÚRAO
Kontaktovat uživatele:

#26 Příspěvek od Doktor »

Dejfak píše:No jo ale 4035/10 výrobce udává max vrtuly 18x8 na 6s
Ted jde o to jestli to ten motor zvládne.....

Kdeže to uvádí?
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#27 Příspěvek od Dejfak »

Tady je tabulka testovaných vrtulý a prodejce mi napsal totéž.
Omlouvám se je to 18x10 ne 18x8
http://media.hyperion.hk/dn/zs/ZS40propdata.pdf
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Uživatelský avatar
JMalik
Příspěvky: 16582
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00

#28 Příspěvek od JMalik »

Dejfaku,
Výrobce u toho letadla uvádí 4,4 - 5kg letovku.
Když to postavíš za 4,5kg (což je naprosto reálné), tak je ideální setup AXi 5320/18, vrtule 20/8 (10), 6s lipol a 100 - 120A regl.
Když to uděláš pětikilové, tak budeš muset jít na 8s, motor 5325....... a Ty s tím řízneš mnohem snáze než když to postavíš za ty cca 4,5kg
:lol: :lol: :lol:
Doktor
Příspěvky: 5851
Registrován: ned 29.04.2007 0:00
Bydliště: lokalita č.40 - horký adept pro HÚRAO
Kontaktovat uživatele:

#29 Příspěvek od Doktor »

Dejfak píše:Tady je tabulka testovaných vrtulý a prodejce mi napsal totéž.
Omlouvám se je to 18x10 ne 18x8
http://media.hyperion.hk/dn/zs/ZS40propdata.pdf

Větší vrtule měřená sice nebyla, ale to neznamená že jí nemůžeš použít.

Pro Tebe jsou rozhodující údaje o zatížení motoru:
http://media.hyperion.hk/dn/zs/zs4035-45.htm

Tedy optimální odběr 60-95A. Max. příkon 2550W. Max. odběr 110A. 2550/110 = cca napětí aku 6S.
Ty vrtule použité při měření 6S mají tady k takové zátěži ještě celkem hodně daleko.
Uživatelský avatar
Dejfak
Příspěvky: 5413
Registrován: úte 06.03.2007 0:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od Dejfak »

Když to zadám do tabulky tak to vychází na 100A s 20x8
http://img17.imageshack.us/img17/9264/motorzy.jpg
Jestli to není dost nahraně
A musel bych sehnat silnější regulátor...
Naposledy upravil(a) Dejfak dne ned 23.01.2011 20:37, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nikomu nevěř, pak budeš věřit všem stejně....
Odpovědět

Zpět na „Elektropohon“