WP-23 po 46 letech

Všechno co souvisí s modelářskými vysílači, výběr, programování, napájení
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 10857
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: WP-23 po 46 letech

#91 Příspěvek od Celeron »

VTjr píše:, dlohodobá expozice se může nakonec projevit na dětech, vnucích.


Nojo, máti byla kontaminovaná, dožila se taky skoro 90-ti, já jsem kontaminovanej olovem... Jen v tom máš trochu bordel, všichni jsme kontaminovaný něčím jiným, mnohem horším.
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#92 Příspěvek od Honza323 »

Měření po výměně diody.png
Tak diody BZX83 3,6V , Iz 5mA , 0,5W konečně dorazily, všechny jsem testoval nejprve mimo RX na Zenerovo napětí, všechny stejně vykázaly 3,61V. Po výměně jsem naměřil údaje v přiložené tabulce.

Mírné zlepšení, ale stále je něco špatně. Zenerka vykazuje nižší napětí než v testu a než má mít, emitory T3 a T4 mají mít napětí 0,4V a mají stále jen 0,14 V, kolektor T6 má být na potenciálu zdroje (5,5V) a je na něm napětí cca o 1,0V nižší, kolektor T7 má být na 0 a vykazuje 0,12V.

Takže já jsem v koncích, teď nevím co dál. Hledal jsem na tišťáku nějaký zkrat-nic. Hledal jsem případný studeňák pod lupou -všechny spoje se zdají být v pořádku.
(Omlouvám se za ten odběr přijímače ve Voltech, už jsem to opravil, nějak z toho už začínám blbnout..)
Přílohy
Měření po výměně diody.png
Naposledy upravil(a) Honza323 dne čtv 20.06.2024 21:17, celkem upraveno 1 x.
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#93 Příspěvek od Honza323 »

Ještě mně napadlo změřit napětí, resp.jeho úbytek hned za vstupním odporem R17 (27 Ohmů). Zatímco před odporem je samozřejmě plné napětí zdroje (v mém případě 5,5V) , hned za odporem R17 je napětí jen 4,5V. Přikládám schéma zapojení. Můžete mi někdo znalý říci, jestli je to normální úbytek napětí hned za vstupní odporem R17, nebo se právě tady skrývá zárodek všech dalších problémů.
V návodu se totiž uvádí, že kolektor tranzistoru T6 má být na potenciálu zdroje, ale není mi jasné jak může být tento kolektor na potenciálu 5,5 V, když se k němu dostane pouze 4,5V.
Schema přijímače WP-23 viz.MO 09 1978.png
Janek2
Příspěvky: 704
Registrován: pon 29.04.2019 14:30

Re: WP-23 po 46 letech

#94 Příspěvek od Janek2 »

Já tuto debatu (toto vlákno) sleduji od začátku. Je to velmi zajímavá a poučná debata.
Když měříš to napětí v těch určitých bodech a ono neodpovídá, tak mě napadlo to, jestli třeba nemá malinký svod kondík C10, který je připojený k té kýžené zenerce paralelně. Zkus ten kondík jedním vývodem odletovat a změřit ty určité napětí v těch bodech.
Je to jen má doměnka, ale zkusit se má všechno.

Určitě je to tantal, tak místo něj zkus naletovat normální elyt stejné kapacity. Prostě jak se říká "hokus pokus". Někde ten "zakopaný pes" být musí.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: WP-23 po 46 letech

#95 Příspěvek od VTjr »

Honza323 píše:Ještě mně napadlo změřit napětí, resp.jeho úbytek hned za vstupním odporem R17 (27 Ohmů). Zatímco před odporem je samozřejmě plné napětí zdroje (v mém případě 5,5V) , hned za odporem R17 je napětí jen 4,5V. Přikládám schéma zapojení. Můžete mi někdo znalý říci, jestli je to normální úbytek napětí hned za vstupní odporem R17, nebo se právě tady skrývá zárodek všech dalších problémů.
V návodu se totiž uvádí, že kolektor tranzistoru T6 má být na potenciálu zdroje, ale není mi jasné jak může být tento kolektor na potenciálu 5,5 V, když se k němu dostane pouze 4,5V.
Schema přijímače WP-23 viz.MO 09 1978.png

No, nějaký úbytek na odporu R17 přece být musí. :o
To že ho tam máš cca 1V znamená ale jen to, že Tvůj přijímač má odběr 37mA, co je o hodně víc než by ho měl mít. :( A z toho pak plynou všechny ostatní nesrovnalosti napěťových úrovní. :| Kupříkladu i to, že pokud je nastaven Iz=5mA, tak na srážecím rezistoru R9=220 Ohm by měl být úbytek 1,1V, takže když je za R17 napětí 4,5V, tak napětí 3,38V na katodě ZD tomu všemu odpovídá. Takže je nutno hledat co "žere" těch nadbytečných cca 10-15mA. Patrně to nebude VF/MF část, protože jinak by na R9 byl ten úbytek ještě větší, spíš to bude někde v obvodu detektoru, tvarovače nebo dekodéru. :roll:
A to, že na emitorových odporech T3 a T4 je napětí jen 0,14V při jejich hodnote 270 Ohm svědčí jen o tom, že tranzistory teče proud 0,5mA. Pokud by tam mělo být 0,4V, tak to by mělo téct 1,5mA. To může znamenat například to, že oscilátor T2 nekmitá a do MF stupně tedy nepostupuje žádný signál, který by ty tranzistory otevíral, nebo jen to, že MF stupeň (tedy ty trafa) není ještě naladěn, nebo taky prostý důsledek nepřítomnosti signálu z vysílače. Nebo taky nesprávnou funkci AVC od kolektoru T5 přes R12. Ale pokud je na kolektoru T5 napětí vysoké (a to opravdu je), pak je to jen známkou toho, že do báze T5 nejde žádný signál. Při ladění MF stupně přijímače se totiž právě na kolektoru T5 měří napětí a se zapnutým vysílačem se ladí MF trafa tak, aby tam bylo napětí co nejnižší - to je pak zas známka toho, že MF zesilovač dosahuje maximálního zesílení v pásmu MF kmitočtu 455 nebo 460kHz (podle použitého páru krystalů).
A to že na kolektoru T7, tedy na R19 není úplná nula je myslím celkem v pořádku, protože časovací vstupy D-klopných obvodů 7474 v log0 něco žerou. Takže to je asi normální napěťový stav, protože platná log0 je od 0 až do 0,8V.

No, musíš prostě najít tu součástku která Ti tam žere proud! :wink:
Zkontroluj například, zda máš správnou polaritu tantalových kondenzátorů, ty totiž v nesprávné polaritě mají docela nezanedbatelný svodový proud. :roll:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: WP-23 po 46 letech

#96 Příspěvek od VTjr »

Janek2 píše:...
Když měříš to napětí v těch určitých bodech a ono neodpovídá, tak mě napadlo to, jestli třeba nemá malinký svod kondík C10, který je připojený k té kýžené zenerce paralelně. ...

Nejen C10, ale taky C13, ten já podezírám ještě víc. :roll:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#97 Příspěvek od Honza323 »

Chlapi, díky za rozbor možných problémů, to mi určitě pomůže v dalších fázích oživování. Tantaly mám polarizované na 100% správně (neznalosti nahrazuji opatrností a vytrvalostí), ale jejich případná výměna zase není takový problém. Ten odběr přijímače naprázdno s tou novou diodou není 37mA ale jen 30,01mA , takže řekl bych v normě. Oscilátor kmitá (kontroloval jsem to na osciloskopu). Na tranzistoru T5 je napětí jaké má být naprázdno, je o trochu nižší než Zenerovo napětí, ale s tím návod počítá viz. předchozí tabulka. Takže pokud není problém to nenulové napětí na T7, tak jediný problém v současnosti vidím v tom nízkém napětí na emitorech T3 a T4. Ale v návodu se počítá se snižováním hodnoty jejich emitorových odporů dokonce až na hodnotu 68 Ohmů , takže to by snad mohlo v další fázi pomoct. Mimochodem to zenerovo napětí změřené mým 30let starým digitálním multimetrem (3,38V) na osciloskopu bylo 3,56V (ve všech návodech se zdůrazňuje , multimetr má mít vnitřní odpor min.20k Ohmů, a já už nemám k mému manuál a ani na internetu už ho nikdo nezná, takže kdoví, co vlastně naměřil.....

Nicméně jsem zatím přijímač odložil a vrhnul se na oživování desky vysílače -zatím jen bez krystalu, tedy impulzní část. Od včera mám k dispozici osciloscop Hantek DSO5202P 200MHz a po preventivní výměně výměně zenerovy diody (pamatujete -měl jsem tam také BZX85 7V5, 1,3W) za BZX 55 7V5, Iz 5mA, 0,5W, jsem kontroloval průběhy na příslušných kolektorech tranzistorů kodéru a katodě D6 a zdá se , že je vše v pořádku, rámec 20ms, na katodě D6 záporné jehly, na kolektorech T8 a T6 (stavěl jsem to jen jako dvoukanál) také odpovídající obrazce. Až se mě to povede nafotit, dám sem snímky, jen nemám ty obrazce tak krásně hranaté jako pan Valenta, ale takové zleva "přihrbené", ale to bude asi tím, že jsem ještě zcela nezvládl nastavení osciloscopu.
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#98 Příspěvek od Honza323 »

Katoda D6.jpg
Kolektor T8-2.kanál.jpg
Kolektor T6-1.kanál.jpg
Kolektor T9 - rámec.jpg
Posílám foto z osciloskopu impulzní části vysílače, ještě jsem nic nenastavoval, takhle to leze z kodéru, šířka obou kanálů se mění plynule pohybem kniplu, zatím se zdá, že to alespoň funguje, jak má. Uvidím, až přejdu k nastavování příslušnými trimry.
Katoda D6.jpg
Přílohy
Kolektor T5-modulační impulzy.jpg
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#99 Příspěvek od Honza323 »

Tak rámec jsem nastavil přesně na 20 ms (v návodu je rozmezí 17-20 ms) mám raději v případě dvoukanálu rámec zúžit, nebo je to jedno? Modulační impulzy jsou nastavené na 250 us, oba kanály na 1,275 ms. S tím osciloskopem to byla brnkačka.
Zítra můžu zkusit naladit odběr a cívky.
Tady bych se zeptal ještě na jednu věc v té souvislosti. Anténní cívka se ladí podle návodu přes svit žárovky, to opravdu nejde jinak ? Mám přehledový přijímač Trident z dob, kdy jsme ještě létali na 27 a 40 MHz a na letišti kontrolovali naše kanály, zda se někde poblíž nepotlouká někdo se stejným kanálem, umí zobrazit kromě jiného i celé pásmo 27 MHz i s ukazatelem síly pole pro zvolený kanál - to by snad šlo použít, co myslíte?
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 10857
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: WP-23 po 46 letech

#100 Příspěvek od Celeron »

Rámec můžeš zkrátit pokud máš jen digitální serva. Analogům nech 20 mS. Jo a většina serv má neutál 1,5 mS tak bych to přestavil z 1,25 na 1,5.
Měřák síly pole je to nejlepší, co může být. A pokud jde nastavit jen na kmitočet krystalu, nic lepšího nehledej. Nám stačil LC člen s metrovou anténou naladěnej cca na střed 27 MHz a Ge dioda na velkej mikroampérmetr aby bylo z pár metrů vidět změny.
guchar
Příspěvky: 8180
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: WP-23 po 46 letech

#101 Příspěvek od guchar »

● @Honza323 Drát nebo lanko jako anténa, za ní LC na 27 MHz, na odbočce (nebo vazebním vinutí) Ge hrotová dioda GA201 (nebo jiná z řady GA20_) Tato krystalka byla mým měřičem pole až po té když jsem v bazaru dostal koupit výprodejní měřák 50 μA (сделано в СССР). Méně citlivý měřák šel doplnit tranzistorovým DC zesilovačem. Ale já tam nechtěl mít napájecí baterku.
● Před dobou (a někdy i po ní) nákupu tohoto měřáku (Příloha) jsem k plné spokojenosti užíval žárovečku 50 mA s jedním závitem smaltovaného drátu cca 0.3mm. Průměr zavitu, na jehož koncích byla žárovička byl okolo 12 mm. Levné jednoduché a funkční. K sehnání byly telefonní 6V / 50mA a použitelné byly i se závitem E10 2.2V / 0.18 nebo 0.25 A. Vzhledem k tmavě rudému žhnutí vlákna žárovek (u menších vf příkonů) byl výhodnější malý proud než malé napětí. Někdo dával žárovečku i mezi patu antény a tišťák jako indikátor vf proudu tekoucího do antény. Celeron: " žárovka byla svejma drátkama přímo mezi plošákem a patkou antény"
RCMania: měření vysílacího výkonu
● "přijímač Trident" Pokud ukazuje sílu signálů ve skenovaném pásmu, nebo pokud má S-metr pro naladěný kmitočet tak ano. Jen možná bude třeba zkrácením antény přijímače upravit citlivost, aby RX nebyl zahlcen. Druhou otázkou je zda tam nemá obvod AVC (automatické vyrovnávání citlivosti), které by fungovalo jako kompresor dynamiky. U přijímačů bez S-metru, se napětí z AVC (vedle řízení citlivosti přijímače) dá použít i ke zobrazení síly přijímaného signálu.
Přílohy
cccp_50mka_v01.jpg
Naposledy upravil(a) guchar dne sob 22.06.2024 14:25, celkem upraveno 2 x.
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#102 Příspěvek od Honza323 »

Kluci díky opět,@Celeron - máš pravdu, mně těch 1,275 ms na neutrál nějak bylo z paměti podezřelých, ale už je to dávno, co jsem se zabýval neutrály serv a podobnými věcičkami, dnes jen připojíš konektor serva do přijímače a je to.

Mám ještě jeden dotaz, podle mně školácký, ale je fakt, že jsem na něj nikde nenašel jednoznačnou odpověď. Při nastavování VF části vysílače se podle návodu z počátku pracuje bez antény. Já mám nějak v paměti zakořeněné varování -"Nikdy nezapínat vysílač s odpojenou anténou, může shořet koncový tranzistor" - tak jak to s tím koncákem vlastně je ?
MPml
Příspěvky: 1709
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: WP-23 po 46 letech

#103 Příspěvek od MPml »

Honza323 píše:Kluci díky opět,@Celeron - máš pravdu, mně těch 1,275 ms na neutrál nějak bylo z paměti podezřelých, ale už je to dávno, co jsem se zabýval neutrály serv a podobnými věcičkami, dnes jen připojíš konektor serva do přijímače a je to.

Mám ještě jeden dotaz, podle mně školácký, ale je fakt, že jsem na něj nikde nenašel jednoznačnou odpověď. Při nastavování VF části vysílače se podle návodu z počátku pracuje bez antény. Já mám nějak v paměti zakořeněné varování -"Nikdy nezapínat vysílač s odpojenou anténou, může shořet koncový tranzistor" - tak jak to s tím koncákem vlastně je ?

je to podle toho, jak ten konec je udělaný (zapojený) a jestli má ten tranzistor chladič a nebo ne. V případě třeba Futaby Conquest (pokud si dobře pamatuju) byla i optická :lol: signalizace zapnutí bez anteny - tranzistor propálil 8O krabici (obrazně).
Takže univerzální rada, naštěstí, neexistuje.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 10857
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: WP-23 po 46 letech

#104 Příspěvek od Celeron »

KSY34 s chladičem z AL profilu (né ten ze slabýho plechu) většinou bez antény přežije. Ale proč to zkoumat? :)
Honza323
Příspěvky: 153
Registrován: úte 26.03.2019 10:07

Re: WP-23 po 46 letech

#105 Příspěvek od Honza323 »

Foto Osazená deska WP-23 TX.jpg
@Celeron - mám tam tenhle chladič (foto přikládám), takže ten by snad měl být v pořádku. Ale Tvoje reakce mě moc neuklidnila. Takže jakmile zasunu krystal, musím mít připojenou anténu ?
Odpovědět

Zpět na „Vysílače“