Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

Všechno co souvisí s modelářskými vysílači, výběr, programování, napájení
Zpráva
Autor
RC_FB
Příspěvky: 107
Registrován: čtv 20.02.2020 19:21

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#31 Příspěvek od RC_FB »

Použité protokoly, jejich rychlost, podrobnost přenášené informace... je jedna věc.
Nicméně zdvojený systém se používá tam, kde se řeší spolehlivost v daném prostředí a/nebo jako záloha pro případ problémů.

A v tu chvíli se neřeší ani tak protokol jako to, aby se infomace vůbec dostala do přijímače modelu. Tok telemetrie z modelu do vysílače je v momentě kdy vyvstane taková otázka podružná záležitost, pokud neřešíme FFP řízení-takže to vynechme.
Za těchto podmínek se otázka "smrskává" na celkem základní vlastnosti šíření EM vlnění a základní poučky o rádiu.

Vzhledem k tomu, jak zaplněné je (a ještě bude) pásmo 2,4 GHz, přitom že v podstatě bezpodmínečně vyžaduje přímou viditelnost, tak jako záloha jednoznačně 868 MHz. Výkonové omezení je na 0,5 W, ovšem všechno ostatní z běžného provozu co se vyskytuje v tomhle pásmu a širokém okolí (+/- 5 MHz) jsou RFID identifikátory a bezdrátová pojítka různého určení na pár metrů, s maximálním výkonem 0,01 nebo 0,025 W (ano, 10 nebo 25 miliWatt)-a zcela převážně jsou to technologie používané v budovách, takže poskytují stínění.
Navíc je to vedle starého GSM pásma a zejména železničních informačních systémů, takže to tady bude "hájené". Moc nových služeb a funkcí se sem nestěhuje a stěhovat nebude-právě kvůli omezenějším možnostem šířky datového toku a proto, že je to už léta obsazeno mj. lékařskými přístroji, takže se sem nic výkonného stěhovat nebude, protože by hrozilo rušení starších zařízení a problémy se zpětnou kompatibilitou (což třeba u kardiostimulátoru prostě nechcete...).
Takže pásmo 868 MHz má výhodu jednak v šíření, jednak v tom že "venku" prakticky neexistují zdroje rušení (pokud na frekvenci necedí nějaká harmonická z něčeho úplně jiného, elektricky a rádiově blbě provedeného).

V souhrnu-pokud se řeší leteckomodelářská non-FPV záloha a redundance, jednoznačně 868 MHz+2,4 GHz.


Poznámka k 2,4+2,4:
Tohle má smysl pro FPV/dronaře právě kvůli šířce datového toku a přenosové rychlosti. Nicméně z povahy šíření 2,4 GHz signálu to není určené na velké vzdálenosti.


Pokud by chtěl někdo studovat víc, může tady:
https://spektrum.ctu.cz/kmitocty/862-890-mhz
a s rozpisem použití a výkonů tady:
https://ctu.gov.cz/sites/default/files/ ... 2021-4.pdf
Taranis XD9+ na OTX 2.2.2
Django F5J-100
blembondo
Příspěvky: 1851
Registrován: pon 01.12.2008 0:00
Bydliště: Lysice Brno

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#32 Příspěvek od blembondo »

RC_FB píše: Záloha a redundance, jednoznačně 868 MHz+2,4 GHz.
2,4+2,4...Tohle má smysl pro FPV/dronaře právě kvůli šířce datového toku a přenosové rychlosti. Nicméně z povahy šíření 2,4 GHz signálu to není určené na velké vzdálenosti

S tím prvním souhlasím i když pásmo 868Mhz je dost úzké a není možné provozovat tolik zařízení současně vedle sebe tak jako na 2.4Ghz.
S tím druhým nesouhlasím a svět RC linků rozdělený na dronaře a řekněme klasiku vlastně nikdy nebyl.Ty světy mají společný záměr a to je spolehlivé řízení.Šíře datového toku je důležitá i pro tu klasiku když většina systémů dnes využívá ve velkém telemetrii a přenosová rychlost velmi souvisí se spolehlivostí.Pokud jde o dosah v pásmu 2.4Ghz tak s čipy od Semtech není problem dát kilometry na 10mW nebo 100vky kilometrů s výkonem kolem 1W.Ovšem to jsme mimo zákony.
Pravděpodobnost že bude celé povolené pásmo na 2.4Ghz zaplněno rušícím signálem nebo že bude rušení v blízkosti natolik silné je dle mě možné jen tehdy že půjde o cílenou činost pro nějaký konkretní účel.
Tedy kombinace 2.4+2.4 Lora já se vůbec nebojím a do hry ještě vstupuje to jakou kombinaci tvoří.Tedy 2.4 primár+2.4 záloha nebo 2.4 primár+2.4 sekundár/dvojčata/.
Pokud jde o to jestli je nebo není důležitý protokol/modulace pro to jak dostat informaci do přijímače modelu bez ohledu na pásmo tak odpověď sice není jednoduchá ale na tom protokolu a modulaci sakra hodně záleží a nejen Lora čipy jsou toho pevným důkazem.
Naposledy upravil(a) blembondo dne sob 10.02.2024 13:46, celkem upraveno 2 x.
RC_FB
Příspěvky: 107
Registrován: čtv 20.02.2020 19:21

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#33 Příspěvek od RC_FB »

Až uvidíš v garáži "ještě dobrou" mikrovlnku na ohřívání jídla při práci, která po "servisu" několika čokoládami nemá namontovanou zadní stěnu a naprosto totálně sešrotované F5J, tak tě nadšení pro 2,4+2,4 taky přejde...
Nemluvě o wifi pojítkách na internet na vesnicích, což se teď rozšiřuje už ve velkém-a občas je někdo šikovný a aby měl slušný uplink, tak si nainstaluje gril 80x60 cm a pustí do něj 300 W. Nebo 2 kW. Když se s 2,4 dostaneš za linii spojující ty dva hotspoty (nemluvě když jsi podél), tak už se taky jenom díváš.
Taranis XD9+ na OTX 2.2.2
Django F5J-100
blembondo
Příspěvky: 1851
Registrován: pon 01.12.2008 0:00
Bydliště: Lysice Brno

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#34 Příspěvek od blembondo »

Těch šrotů s naprosto jasným závěrem kdo a co za to může už jsem viděl dost ale přiznám se že po ráně najít mikrovlnku bez deklu která za to zcela jasně může to je na jedničku z detektivky.Mikrovlné trouby používají pevnou frekvenci/třeba 2455MHz/.Ty pojítka s osoleným výkonem vydrží většinou tak dlouho než jde někdo někomu upravit ústa a to zas tak dlouho netrvá.Já si striktně hlídám kde létám a jednoduchý skener pásma je dnes už skoro v každém rádiu.Tohle se mě vyplatilo už z dob Mhz.Jestli se ale nějaký RC link neumí vzpamatovat po tom co proběhlo zarušení tak s tím se nedá opravdu nic dělat.Jen se dívat. :wink:
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11504
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#35 Příspěvek od zdzd »

RC_FB píše:Až uvidíš v garáži "ještě dobrou" mikrovlnku na ohřívání jídla při práci, která po "servisu" několika čokoládami nemá namontovanou zadní stěnu a naprosto totálně sešrotované F5J, tak tě nadšení pro 2,4+2,4 taky přejde...
Nemluvě o wifi pojítkách na internet na vesnicích, což se teď rozšiřuje už ve velkém-a občas je někdo šikovný a aby měl slušný uplink, tak si nainstaluje gril 80x60 cm a pustí do něj 300 W. Nebo 2 kW. Když se s 2,4 dostaneš za linii spojující ty dva hotspoty (nemluvě když jsi podél), tak už se taky jenom díváš.


Už před drahnými lety jsme dělali zkoušku. Zapnout mikrovlnku bez dveří, před ni postavit model s FASST přijímačem a v cca. 20 x větší vzdálenosti vysílač. Vše chodilo absolutně bez problému.
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4547
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#36 Příspěvek od prikrylm »

zdzd píše:Už před drahnými lety jsme dělali zkoušku. Zapnout mikrovlnku bez dveří, před ni postavit model s FASST přijímačem a v cca. 20 x větší vzdálenosti vysílač. Vše chodilo absolutně bez problému.

No nevím, jedna frekvence z mikrovlnky asi FHSS nezaruší úplně, ale výkon mikrovlnky elektroniku spolehlivě usmaží, takže pokus byl když nic, tak podezřelý. :)
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11504
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#37 Příspěvek od zdzd »

prikrylm píše:No nevím, jedna frekvence z mikrovlnky asi FHSS nezaruší úplně, ale výkon mikrovlnky elektroniku spolehlivě usmaží, takže pokus byl když nic, tak podezřelý. :)


Proto jsme taky nedávali přijímač DO mikrovlnky, ale PŘED mikrovlnku.

Už je to pomalu šest let, nicméně dokumentace akce existuje, svědků je plno.

Model na šířku dráhy v Modelcity PŘED mikrovlnkou bez dveří, vysilač asi 10 m ZA mikrovlnkou. Mikrovlnka tedy mezi vysílačem a přijímačem, namířená na přijímač.

http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... ec=1001197
https://www.modelcity.cz/cz/?page_id=33 ... &gallery=2
Uživatelský avatar
prikrylm
Příspěvky: 4547
Registrován: pát 06.01.2012 9:48
Bydliště: Řečkovice

Re: Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

#38 Příspěvek od prikrylm »

A jiné "systémy" jak FASST jste zkoušeli? Podle mě ve stejné situaci bude fungovat snad všechno, co "jede" na FHSS 2.4 GHz...
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)
Odpovědět

Zpět na „Vysílače“