Přenosový systém: 2,4 GHz simultánní na dvou frekvencích

[Symplex]

Zdravím všechny.
Rád bych se dozvěděl jaké jsou výhody a nevýhody při simultánním přenosu na dvou frekvencích:_

1) 868 MHz ACCESS + 2,4 ACCESS

2) Twin 2,4 + 2,4 ACCESS

Jaký je rozdíl mezi těmito dvěma systémy z hlediska dosahu, spolehlivosti signálu, odezvy, využití v letadlech, spolehlivost proti rušení od zapalování benzínových motorů, možností obousměrné telemetrie a bohatostí nabídky dvousystémových přijímačů.
Navíc jsou v některých zemích omezení i z hlediska používání některých frekvencí. Jak je to s použitím v Evropě?

Předem děkuji za shrnutí a vysvětlení obouch duálních systémů.

[prikrylm]

Taky by mě zajímalo.

Zatím žiju v tom, že:
- ACCESS - slušný, až velmi slušný protokol - "featurky" typu OTA update, telemetrie z více Rx naráz, konfigurovatelnost výstupů...
- systémy prodávané v EU (RCStudio) jsou legální v EU.
- 2,4GHz + 868 MHz (ACCESS + ACCESS)
(+) 2,4 GHz dokáže přenést ve stejném čase více informací jak 868 MHz - může tu být jako ten "rychlý", 868 MHz proto, že se "ohne" za větší překážku, při stejném výkonu "dosvítí" dál(?), 868 MHz má tuším povolené vyšší vysílací výkony, bude tu v roli "spolehlivý"
(-) 868MHz má výrazně větší antény

- 2,4GHz + 2,4GHz - tuším jeden std FHSS (ACCESS), druhý (ne úplně košer opráknutý) ELRS. Moc netuším, proč provozovat tyto dva systémy vedle sebe. Možná FHSS má "vyživnější" telemetrii?, možná FHSS umí pár kanálů líp jak 10bit? Jinak nevím, FHSS mi tu moc smysl moc nedává. (Samotný ELRS od jiných výrobců mi v tomto případě přijde rozumnější.)

[Petronel]

Také bych rád věděl jak to je ... Určitě rozmýšlíte mezi rádiem Kavan V20 a FrSKY X20, že ano?

[Jiri]

Z hlediska spolehlivosti přenosu musí být lepší kombinace dvou různých frekvencí. Protože, kdyby někdo (jakkoli) zarušil širší pásmo na 2.4, tak nebude mít moc vliv, jaký protokol tam je, případně že tam jsou dva. Stačilo by vysílání velkým výkonem, který to zahluší. A na to by teoreticky stačila anténa, napojená na zářič mikrovlnky.
Pravděpodobnost, že by se to stalo současně na dvou různých frekvenčních pásmech je řádově menší.

[blembondo]

V jednoduchosti je síla.V dnešní době cokoli bude rozumě postavené na čipech od Semtechu /LoRa Sx1276,1278,1280,1281/ pojede spolehlivě bez ohledu na pásmo.Výhoda 2.4Ghz není jen délka antény ale vzhledem k frekvenci i možnost vyššího datového toku.Kombinace LoRa a k tomu zastaralé FSK nemá vůbec smysl a tohle existuje jen proto že Frsky certifikuje modul jako jedno zařízení tak aby bylo možné provozovat starší typy přijímačů bez LoRa.Tedy jak tady už bylo řečeno.Kombinace dvou pásem je určitě plus ale škoda je že na 2.4 to jede na starém FSK.Kdyby stál před volbou co vybrat tak vyberu Twin bez FSK ale to neexistuje takže Twin.LoRa umí vyškrábat užitečný signál tuším až 3dB pod urovní šumu a důkazem funkčnosti i ve velmi zarušeném prostředí jsou FPV utočné drony ve válce na Ukrajině.Většina jede na čipech od Semtech.

[Symplex]

Také bych rád věděl jak to je ... Určitě rozmýšlíte mezi rádiem Kavan V20 a FrSKY X20, že ano?

Ano je to hlavní důvod. Vybírám vysílač a protože jsem léta vlastníkem Taranisu tak Frsky.

[Petronel]

Ano je to hlavní důvod. Vybírám vysílač a protože jsem léta vlastníkem Taranisu tak Frsky.[/quote]

To máme spolu úplně stejný, plácám se v tom jako velryba na suchu

[prikrylm]

Rozhodujete se jestli pořídit FrSky X20 nebo jeho dražší kopii (Kavan V20)?

[Petronel]

Rozhodujete se jestli pořídit FrSky X20 nebo jeho dražší kopii (Kavan V20)?

Ano... Kavan V20 jsem držel v ruce, vypadá velmi dobře, podpora bude také. Cenově by to pro mě vyšlo cca na stejno. Na druhou stranu pan Urbánek je stálice a jistota servisu a pomoci. Těžká volba

[Symplex]

Vím že je to brandová kopie a jsou v podstatě totožné (samozřejmě jiný design a rozmístění prvků je jiné, ale funkčně stejné se stejným šablonovým Ethose).
Jediným rozdílem je dualita přenosu - proto moje otázka.
U mě je navíc požadavek na rádio v pultu nebo Tandem XE.
Díky neexistenci možnosti si soupravu pověsit na krk a osahat si ji je to obtížná volba. Můžu se spoléhat je na případnou náhodu a vysílače si půjčit od kolegů. Ovšem Xéčko jsem u nikoho neviděl.

[Petronel]

Máme to spolu úplně stejné. X20S (V20) váží kilo živé váhy a s tím mám na krku prostě problém. Řeším proto také pult, křížové popruhy nebo pultovou XE. O něm se moc řečí nevede, nevím, z jakého důvodu. Možná se neprodává nebo prostě klasické pulty už moc nejedou.

[Symplex]

Zatím marně hledám porovnání obou systémů. Nevím jestli je to tím, že se nad tím nikdo zatím nezamyslel. Vím, že si do X20 můžu vložit do šachty Twin modul. Není to ale vysílání simultální, není to záloha signálu.
Možná, že p.Urbánek, pokud by sledoval Rc manii, by vysvětlil výhodu provedení, které prodává.

Nebo zástupce od Pelikána, který by vysvětlil proč nabízí klon právě s tímto přenosovým systémem. Je lepší, novější, je to příkaz FrSky aby se Kavan odlišil od FrSky X20, je to výhodnější pro určitou kategorii modelářů - např. dronaře???
To, že Kavan má líbivý kabát je sice pravda, ale místo krásné hlavy se pro život vyplatí, aby v té hlavě bylo vše použitelné.

[Petronel]

Otázkou je také, jestli Kavan V20 bude opravdu plně kompatibilní s přijímači od Frsky a nebudou tam nějaké problémy. Kavan má 4 Tx v nabídce, jestli jich bude víc včetně senzorů je zatím neznámé.

[blembondo]

Kavan píše....Zvolit můžete i přenosové systémy ACCST D16 nebo ACCESS, rovněž s telemetrií. Spárovat V20 tedy lze s celou řadou přijímačů KAVAN nebo FrSky, ať už telemetrických či nikoliv, s klasickými PWM a S.BUS výstupy.
Pokud jde o Tandem tak tématem k přemýšlení je šířka povoleného pásma 868Mhz.V praxi to znamená že počet zařízení zapnutých ve stejný čas na cca stejném místě tak aby nebyly navzájem ovlivněny lze vyjádřit přibližně číslící 6 což asi pro někoho bude oproti pásmu 2.4Ghz trochu překvapení.Také bude dobré u Tandem vypnout telemetrii právě pro pásmo 868Mhz a to z důvodu už výše zmíněných ale také proto že výrobce před vydáním asi moc netestoval a vf záření se dostává přes síť servo přívodů do Rx a zblbne to komunikaci se servy.Dělají to jen digitální serva a ne všechna.Tento problem je hlášený už dlouhodobě ale řešení bez HW změny snadné nebude.Viz. odkaz... https://github.com/FrSkyRC/ETHOS-Feedba ... ssues/3053
U Twin zatím nic takového není hlášeno.

[prikrylm]

Vím, že si do X20 můžu vložit do šachty Twin modul. Není to ale vysílání simultální, není to záloha signálu.

Možná jsem tuto poznámku špatně pochopil, ale (ač ETHOS rádio nemaje) jsem přesvědčený, že rádio může vysílat jak interním tak externím modulem současně. FrSky přijímače se umí navzájem zálohovat přes s.bus (minimálně některé), takže třeba na "primární" Rx vysílám interním modulem, na "satelit" externím a všechno dohromady TO funguje. Akorát TO víc žere baterky, což při dnešních kapacitách asi tolik nevadí.