Vestavba TREX550E do maket. trupu Hughes MD-530 ThunderTiger

[Relax]

No jasně že mi to trochu vrtá hlavou.... Měl jsem dát penetraci a pak pořádnou vrstvu dvousložkového plniče, klidně milimetr a ten kvalitně vybrousit pod vodou, takhle mi to popisoval pavel123. Pokud by to zlobilo musel bych to zbrousit ale napřed to vyzkouším.

Teď ráno jsem vybrousil 600 pod vodou a 3M pěnovým kotoučem druhou vrstvu a naválečkoval třetí, do zítra to nechám dobře proschnout a znova vybrousím. Barva vypadá celkem tvrdá, jít by to mohlo. Pak zkusím folii, dá se i na boku kde jsou větší volné plochy. Váleček dělá trochu pomeranč, broušením se srovná a jde hlavně o místa kde se to bude víc tahat a tvarovat, tam se folie ztenčí a víc okopíruje povrch. Spíš mi vadí že to broušení a opravy hnusné šedé sádry přece jenom trochu narušily dokonale oblý tvar a uvidím jak výlisek. Je to povícero v místech dělení které bude navrch a rozbije to ale je to škoda. Pokud to nebude dokonalé udělám ještě jednu formu, není zbytí. Proto jsem kabinu zatím nerozřezal.

Ty dva snímky jsou ještě před broušením druhé vrstvy syntetiky.

[Relax]

Můžu změřit teplotu tvarovatelné folie infra teploměrem ale v zásadě to nic nezmění. Před lisováním není v kontaktu s formou, po přiložení rychle chladne. Spíš mohou zlobit ty okraje s manžetou kde jsem to plánoval ohřívat po kouskách dodatečně a dotvarovat, nebudu to ale ohřívat nadbytečně, jenom tak aby se to vytvarovalo a dost. Tam ale bude folie na formě ležet a v kontaktu tedy mnohem déle, tam se to přilepit může. Vyzkouším si to schválně na vzorku.

[švíco]

Spíš si otestuj přilnavost... většina lidí se zkušenostmi s lisováním kabin uvádí, že extrémní hladkost je kontraproduktivní. Např. ten polystyren je dost porézní a částečně difuzní...takže dobře funguje. Ta barva mi přijde, že bude bránit "klouzání" materiálu, tak jen aby nenastalo rozčarování... chce to zkusit...

[Relax]

Je to dobrý, ohřev s tím ani na hodně velkou teplotu kde už by hrozila destrukce folie ( bublinky ) nic nedělá. Zkoušel jsem i vysoký ohřev samotné formy, taky nic. Pokud by byla ta bílá olejová barva tak by to bylo špatný, plnič ani syntetika se nehnou. Ale uklidnilo mě to.

Na třetí vrstvě je víc jemných chloupků, přitom nový váleček na laky. Odbrousí se to, nejvíc mám obavy z tvaru aby to nebylo fakt na nový odlitek.
Folie nevypadá že by k tomu chtěla přilnout ale uvidí se pak v reálu a větší ploše...... Polystyren by byl fajn ale těžko ho získat.

[11marty11]

Osobní zkušenost - co je moc hladký, stojí za ho...
Brousit max. 400 kou šmirglem

Celé tohle tváření je obrovská laboratoř - samozřejmě je otázka jaké máš nároky.
Většině lidem stačí že se to nějak vytáhne a nějaký ťupky, mapy a podobně jsou pro ně OK.

Aby to bylo opravdu pěkný, je potřeba sladit povrch kopyta-teplotu-vlhkost-chlazení.....

Ale pro rychlej a dobrej výsledek doporučuju na kopyto natáhnout jednu vrstvu slabšího PET-G. Nechat jí tam (samozřejmě nějak zajistit).
A důkladně v různých směrech přebrousit 400kou - úplně jí zmatnit/poškrábat úplně všude. Pak důkladně očistit vodou a odmastit benzinem.
Na tohle teprve natahovat finální výrobek a budeš spokojenej.

[Relax]

Díky za rady. Takže vytvořit natahovací vrstvu z PET-G ( musím někde sehnat ), zajistit, přebrousit 400max atd. Díky, zkusím zrealizovat.

[Relax]

Našel jsem tady :
https://eshop.zenit.cz/polyesterova-des ... 6/?c11=942

Je to sice dost velké ale budiž. Taky mi došlo jestli se mi to vůbec povede natáhnout na celou formu najednou, když jsem to s PVC vzdal jako spíš nereálné. Jedině snad pokud má PET-G výrazně větší roztažnost aniž se roztrhne. Pak už by zbyly varianty udělat to taky na dvakrát nebo na třikrát tak jako se budou pak lisovat díly z PVC. To už je trochu komplikace ale snad realizovatelné, pouze nemůžu upevnit okraje PET-G v ploše zasklení vedle protože by tam byly otvory.

Vymyslel jsem si pěknou ptákovinu .

Folie nekonečný příběh, měly být včera, poslední info je "snad v pondělí". Jestli se to bude vyvíjet podobně s reklamací a výrobou kvalitnějších čepů, poletí to v srpnu....

[Relax]

Můžu ještě zkusit vybrousit formu nahrubo 240 nebo 360 jak píšeš a vyzkoušet otisk, když to nepůjde tak jít do PET-G.

Já se spíš obávám že to budu odlívat znova protože to není dokonale oblé a přesně tohle bude vidět tím víc, čím kvalitnější otisky se mi povede . Dělení kabiny to sice rozbije ale ne cokoliv. Jak se to brousí za sucha není dokonalý tvar vůbec vidět, stačí ubrat milimetr a je to špatné.

[Relax]

Když o tom tak přemýšlím, měl jsem to nechat jenom vybroušené v sádře . Ta na teplo nereaguje, proti prašnosti by stačil slabý šelak na pastel.

[Relax]

Včera jsem formu vybrousil 360 pod vodou, vypadalo to dobře. Povrch ale na omak drhne a ruka neklouže což nevěstilo nic dobrého. I když bude syntetika už doschlá byla to určitě špatná volba.

Začal jsem vymýšlet jak to oformovat a došlo mi že to vůbec nebude vzhledem k vystouplému tvaru jednoduché a minimálně mi chybí další ruce, jeden člověk foukat pistolí a druhý pracovat s folií v rámečku. Jsem zvyklý si vždycky nějak poradit tak se to pořešilo, tím se vzestupná trajektorie šance na úspěch vyčerpala . Vzal jsem folii A4 z minulé várky na okna, vyrobil rámeček s tím že folie se nesmí nikde vysmeknout a udělal madlo na práci s formováním.

Pistole do druhé ruky, napřed jsem nahřál střed a postupně začal tlačit proti formě, dvakrát jsem rámeček lehce posunul abych neměl nikde málo folie. Na formě byly v kontaktu vidět vlnkovité kontaktní linie kde se to přimklo o něco víc a ve výsledku to byla asi místa kde se to zadrhlo a přestalo klouzat jak je potřeba. Rámeček se nakonec ukázal jako špatný tvar, dvě místa se nedoformovala a chtělo to jít ještě níž. Lepší by byla elipsa říznutá do překližky a s tím, že uchycení folie už nebude jednoduché s těmi děrovanými pásky ale jednotlivě šroubky s podložkou cca po 2-3cm. Madlo samozřejmě osadit.

Takže mám první výlisek k ničemu resp. event. na druhý pokus s elipsou. Jeho hlavní vady jsou otisk nějakého smítka uprostřed což udělá nepatrnou hnusnou pyramidu ale především vlnky způsobené zadrhávání folie na formě - přesně to před čím varoval 11marty11 . Nedá se to dobře vyfotit protože na snímku je jenom nepatrná výseč plochy, je to každopádně naprosto nepoužitelné, navíc se otisky nepovedl všude ale to je problém velikosti a tvaru lisovacího rámečku.

Váhám jestli vůbec řešit to PET-G. Na celou formu naráz ho podle mě nenatáhnu, rozdíl mezi spodním bodem pomyslné roviny a vrcholem je totiž 16cm. Pokud by to byla koule tak možná, tohle je ale v trojúhelník jehož jedna strana je hodně šikmá, druhá má kolmici obrácenou dokonce v záporném úhlu takže vrchol trojúhelníka je pár milimetrů mimo vnější okraj ! Navíc při ohřívání PVC může začít PET-G tancovat a je vyřešeno.

Ohřev je taky problém, malá okna byla tzv. zadarmiko. Musím se stále vracet, když chci ohřát místa s největší potřebou ohřevu aby se to dostatečně tolik vytáhlo, ostatní plocha mimo střed nebo tohle místo má okamžitě málo. Je to o odhadu ( povícero špatném protože to není vidět - leda tak mít infrakameru ). Možná vznikají vlnky částečně i z tohoto důvodu.

Zkusím odlít malou kulovitou formu ze sádry Uniflot, vyplnit ji normální sádrou, lehce zbrousit aby to nebylo hladké a na tohle natáhnout PVC folii. Pokud to nebude dělat ty vlnky, zbrousil bych z formy kompletně lak i plnič až na sádru, pohrál si s kvalitním zaoblením a pak šel do formování ještě jednou na ty tři části. Ráno mě napadlo udělat spodek na jeden zátah ale to je podobný problém jako s tím trojúhelníkem viz výše, pouze je podstatně nižší.

[Relax]

Možná by se dala využít pasivní teplota sádrové formy. Dát jí na půl hodiny hodinu do trouby aby naakumulovala teplo a po vyndání na to s pomocí pistole pro nejexponovanější místa natáhnout folii. Nevýhodou je nutnost nechat to pak dobře samovolně vychladnout s tím, že bude rámeček pevně zafixovaný v té finální poloze. Snížení teploty by se dalo pomoct pomalu tekoucí studenou vodou.

Forma s nátěrem je víceméně nepoužitelná, jedině ho ještě víc zdrsnit ale spíš ho zkusím úplně odbrousit napřed na části kde jsem to lisoval dnes.

[Relax]

Povrch formy jsem vyřešil malým trikem, nestačí to a pro dnešek končím prohrou. Nechtělo se mi dělat další pokusnou formu, jenom schnutí je na několik dnů a broušení laků z velké formy by neskončilo perfektním tvarem, tomu nevěřím. Napadla mě jiná varianta - bezvodý glycerin, na němž folie, jak mi ukázala zkouška na malém vzorku perfektně klouže.

Vyrobil jsem nový oválný rámeček, tak velký jak to jenom umožňuje formát A4 a co největší ohřátá plocha. Na formu slabá rovnoměrná vrstvička glycerinu, ohřev a postupné lisování. Vypadalo to velmi dobře, žádné varhánky, chyběly ještě tak 3-4cm abych měl dobrý otisk po celém obvodu. Folie už vypadala že se nechce vytáhnout, nepomohl trvalý tlak na madlo ani ohřev. Ten jsem postupně zvyšoval, skončilo to sice částečným roztažením ale i brutálním ztenčením z 0,6mm na takovou šustivou igelitku ............

Zdá se že tahle PVC folie takový rádius nezvládne. Musel bych mít buď silnější a pořádný strojový ohřev současně po celé ploše nebo jiný materiál. Tenčí materiál moc rychle ztrácí teplo a šance lisování souběžně v celé ploše což je potřeba tam padá.

Výrobce to lisuje určitě strojově, toho nedosáhnu. Helisika dostane asi zatím kabinu tak jak je, zkusím pouze stříknout slabě Smoke tak jako na boční okna. Třeba kabinu ( nebo celý trup ) přes e-bay nebo jinde časem seženu a stříkne se jenom metalická lazurní barva.

[Relax]

Vyčistil jsem pořádně kabinu lihem s technickým benzinem, ještě by možná pomohlo nějaké leštidlo na plasty. Lisování si nechám projít hlavou a probereme to s pavlem123. Má topné spirály, na svého velkého Hughese vyrobil úspěšně kabinu rozdělenou taky na několik dílů, třeba něco vymyslíme a vyzkoušíme.

S tím co mám k dispozici nebyl problém vylisovat boční okna 18x10cm s výškou 2-3cm, tohle už je jiná liga. Taky by to možná chtělo silnější materiál než je těch 0,6mm. Na origo kabině naměřím po obvodu 0,7-0,8mm což není o tolik víc. Na druhou stranu mi přijde, že v zakřiveních kde musím PVC folii nejvíc ztenčit je to tady pořád stejně silné nebo dokonce ještě silnější a má to tak neskutečnou pevnost. Pokud bych to vytáhnul a zeslabil, asi by se to i dost snadno poškozovalo. Thunder Tiger to možná vyráběl stříknutím materiálu nebo spíš založením ideálně nahřáté desky mezi horké kovové formy které pak stlačil k sobě.

Holt bude Helisika vypadat jako stroj pilota, který ho moc neuklízí a skla nechá poškrábaná . U obou Hughesů s výjímkou Raptora je nevýhodou výměna baterií, umístěných kvůli těžišti ve špici modelu a Maďar má na baterce další balast. LiPo 6S je pod plastovým černým krytem, skoro pokaždé zavadím něčím o zasklenou část. Vozit půl kila dalšího balastu jenom proto abych měl baterku v komfortnější zóně se mi nechce, znamenalo by to další ztrátu cca šestiminutového letového času.

[pavel123]

Ahoj,
ta syntetická barva asi bude nevhodná. Já mám celkem dobrou zkušenost s tím plničem ve spreji z OBI, jak jsem Ti psal. Na ten se to nijak nelepí. Teď, jak to všechno čtu, jsem si ještě vzpomněl, že vlastně používám při vakuování sprej Alex na nábytek (nějaká leštěnka, co jsme měli doma). Nastříkám to na kopyto a rozetřu nějakou papírovou utěrkou, za chvilinku to zaschne a folie po tom klouže ještě líp, než po kopytu. Určitě platí to, že kopyto nesmí být příliš hladký.
Pokud chceš dosáhnout toho jakoby sníženého lemu, aby sklo mírně vystupovalo na povrch trupu a nebo s ním bylo zarovnaný, tak si myslím, že u lisování celého čumáku je to nadlidský úkol udělat to jinak, než vakuováním. Tak to na 99,9% dělal i výrobce. Pokud bys lisoval jen segmenty, jak jsme se o tom bavili, tak by to asi i s tím sníženým lemem možná šlo, ale rámeček, ve kterém máš folii, se tím stává natolik složitý, že je otázka, jestli by nebylo lepší pokusit se pořešit to tím vakuováním. Vzpomněl jsem si, že jsem v minulosti využíval firmu Mifer ve Břvích u Prahy. Možná by stálo za to tam s kopytem zajet a poradit se s nimi.
Komplikace by byla v tom, že bys musel z něčeho dodělat pod kopyto jakýsi podstavec, na kterém by kopytu bylo postavené v poloze, kterou by Ti poradily a který zabrání tomu, aby se folie jaksi podcucla pod kopyto, takže by z něho folie nešla stáhnout. Moje poslední informace od nic je, že jeden tah stojí 600,-Kč, což mě dohnalo k tomu, že jsem se na lisování zařídil sám. Ale pro jednorázové použití to není tak hrozný a nejspíš by byla záruka, že se to povede.

P.

[Relax]

Super, touto cestou se vydám. Břve mám tady kousek, zajedu tam a uvidí se. Buď zůstane forma tak jak je nebo se syntetika a plnič umyjí acetonem.

S podcucnutím folie pod formu jak píšeš by to vyřešilo odříznutí po vakuování ale napadla mě jiná věc. Když už by se do toho investovalo, bylo by elegantnější to vakuovat rovnou i s prolisy a dělením kabiny, získat prostě kopii originálu se vším všudy. Znamená to sice trochu ohrozit originální metalízu, na druhou stranu vakuovaný výlisek by se stejně musel stříknout a hned se mi vybavila zmínka v lakovně že se ta barva nedá trefit podruhé stejně, stříká se vždycky celé auto . Tady bych prostě musel slevit. Musela by se znovu zaformovat kabina jak je ale zvenku, výlizek opatrně vyndat a udělat negativ formy = pozitivní kopyto na vakuování.

Znamenalo by to udělat novou formu, s tou co mám bych sice získal perfektní zasklení ale musel bych vyříznout lakovanou kostru a spojit to jak jsem popisoval - zalepenými šroubky a hliníkovým plechem jako podložkou. Bez lakování kabiny bych prostě přehodil okna a hotovo, má to svojí poezii. Zasklení se poškrábe celkem brzy.

Na prvním výlisku by se vidělo jestli jsou moje obavy že to má místy plošky opodstatněné, případně udělat novou formu.