Pracovní frekvence serv

[msk]

Ahoj kolegové,

jedna teoretická - zkoušel jsem hledat, ale buď špatně nebo to prostě neumím. Mám v plánu si postavit model (hudba budoucnosti) a řeším teorii. V návodu jsou doporučení pro výběr serv, přičemž na křidélka / klapky stačí o něco slabší, na výškovku a směrovku logicky silnější. Koukám na serva od značky JX (používám je v bublinkách, zatím slouží dobře) a zaujaly mě různé pracovní frekvence serv. U těch slabších píší 300 Hz, u těch silnějších 330 Hz. Jak už jsem psal, ten model je hudba budoucnosti. Nepotřebuji to řešit teď, navíc to bude asi po 25 letech klasická dřevostavba a k tomu letadlu budu mít nejspíš vztah. Takže tam nejspíš dám serva jiné a dražší/spolehlivější značky. Jde mi jen o teorii - v případě digitálních serv, je přípustné/spolehlivé kombinovat v modelu serva různých pracovních frekvencí?

Předem díky za odpovědi.

[zdzd]

Není problém, serva o sobě vzájemně neví.

Jen se nesmí běžná analogová serva připojit na přijímač nastavený na vyšší frekvenci pro digitály. To by analogy zmátlo.

Serva lze tedy kombinovat libovolně, ale pokud je v sestavě byť jediné analogové servo, tak je třeba přijímač se standardní frekvencí výstupních pulsů (50 Hz). Digitálům je to jedno.

[msk]

Není problém, serva o sobě vzájemně neví.

Jen se nesmí běžná analogová serva připojit na přijímač nastavený na vyšší frekvenci pro digitály. To by analogy zmátlo.

Serva lze tedy kombinovat libovolně, ale pokud je v sestavě byť jediné analogové servo, tak je třeba přijímač se standardní frekvencí výstupních pulsů (50 Hz). Digitálům je to jedno.

Díky za vysvětlení.

Dotaz 2 - nikdy jsem si nevšimnul, že by se u přijímačů uváděla frekvence výstupu. Je to tak, že většina běžných přijímačů jede na 50hz a pokud chce člověk jinou frekvenci, musí si pořídit speciál? Nebo se to dá někde nastavit? Co jsem si všimnul, tak v OpenTX se u Flysky AFHDS2 protokolu frekvence výstupu nastavit dá. U FrSky (druhý protokol co používám) jsem to nikde nenašel. Díky

[prikrylm]

Výstupní frekvence na servo výstupu je hlavně záležitost přijímače. Někdy se dá nastavit z rádia, někdy se nastavuje při párování. U FrSky asi z historických důvodů, kdy se dal použít i modul spojený s rádiem jen přes PPM.
U FrSky přijímačů umí různé PWM frekvence (resp. dvě 55 a 110 Hz) přijímače R série a mladší (třeba R-X8R, G-RX8,...), ACCESS přijímače se nastavují už z rádia a dovolí nastavit obnovovací frekvenci na std (55 Hz?) nebo ~140 Hz (7ms).

Překvapilo mě, že na FlySky se dá skutečně nastavit výstupní frekvence od 50-400 Hz a to přímo z rádia. A nejen nastavit, na osciloskopu vidím, že nastavené frekvence na PWM výstupech skutečně jsou. (test na FS-IA6B)

Otázka je, k čemu je to dobré, protože přes AFHDS 2A dostanu info o změně signálu (píšou ~15ms) spíš kolem 65 Hz.

Rychlejší obnovovací frekvence k servům pak může zajistit nějaká palubní stabilizační jednotka.

[msk]

Výstupní frekvence na servo výstupu je hlavně záležitost přijímače. Někdy se dá nastavit z rádia, někdy se nastavuje při párování. U FrSky asi z historických důvodů, kdy se dal použít i modul spojený s rádiem jen přes PPM.
U FrSky přijímačů umí různé PWM frekvence (resp. dvě 55 a 110 Hz) přijímače R série a mladší (třeba R-X8R, G-RX8,...), ACCESS přijímače se nastavují už z rádia a dovolí nastavit obnovovací frekvenci na std (55 Hz?) nebo ~140 Hz (7ms).

Překvapilo mě, že na FlySky se dá skutečně nastavit výstupní frekvence od 50-400 Hz a to přímo z rádia. A nejen nastavit, na osciloskopu vidím, že nastavené frekvence na PWM výstupech skutečně jsou. (test na FS-IA6B)

Otázka je, k čemu je to dobré, protože přes AFHDS 2A dostanu info o změně signálu (píšou ~15ms) spíš kolem 65 Hz.

Rychlejší obnovovací frekvence k servům pak může zajistit nějaká palubní stabilizační jednotka.

Díky za vysvětlení. Teď už vím, že údaj o pracovní frekvenci serv je pro běžné rekreační lítání v podstatě nepodstatný.

[LV]

Díky za vysvětlení. Teď už vím, že údaj o pracovní frekvenci serv je pro běžné rekreační lítání v podstatě nepodstatný.

Podtatný je a to v tom, že niektoré servá s vyššou frekvenciou (333Hz) ti pôjdu iba v spojení s gyrom.

[zdzd]

Podtatný je a to v tom, že niektoré servá s vyššou frekvenciou (333Hz) ti pôjdu iba v spojení s gyrom.

Laco, bojím, že teď už jsi ho asi úplně zmátnul...

Serva standardně používají řídicí puls 1,5 +/- 0,5 ms. Tedy od 1 do 2 ms. Mezi nimi je ještě potřebná nějaká mezera, takže celkem cca. 3 ms. A těch do jedné sekundy vleze zhruba 300.

Pokud má jít do serva ještě více příkazů, tak používá kratší pulsy, které už z přijímačů nejdou, jdou ale ze speciálních elektronických udělátek na palubě modelu (gyra, stabilizační jednotky a podobně). Tam se ale pak uvádí, že k tomuto gyru musí být takové a takové servo a naopak.

[prikrylm]

Ještě jsem tak z hecu zkoušel, kdy se které servo začne chovat divně.
Analogová, "levná", starší jsou OK někde do 150 Hz, některá začnou občas bzučet kolem 200 Hz, u 300 Hz ty starší bzučí všechny (HXT900, Eflite DS75H, TowerPro MG955). Digitální serva se chovala standardně i při 400 Hz a co mě překvapilo, úplně levné 9g servo SG-90 (i v čr pod 100 Kč) nejevilo známky podivného chování ani při 400 Hz PWM signálu.

Opět jsem neprováděl statisticky významný počet měření a serva jsem "trápil" chvilku. Nic méně ty SG-90 jsem zkoušel dvě.

[ellet]

A vyhodnocuješ nějak seriozně jestli servo všechny pulzy čte? Chování serva může být taky různé při stejných pulzech (v pásmu necitlivosti ví, že nemusí nic dělat...) a při změně. To jsem ale trochu smíchal analogy a digi.

[prikrylm]

Seriózně určitě ne.
Teď myslíš ty "kroky"?
Nějaká zmíněná hystereze tam asi bude, ale nerozumím tomu "jestli servo čte všechny puzy". Zbývá mu něco jiného, než je všechny "čist"?

[ellet]

...Zbývá mu něco jiného, než je všechny "čist"?

U digi serva zcela jistě na všechny reagovat nemusí. Předstvuji si to tak, že reaguje na změnu na vstupu (nejlépe v hw přerušení) a následuje zpracování...V té době může procesor vstup ignorovat (zakázat hw přerušení). Ale může číst i do "zásoby" a zpracovat dodatečně, k čemu by to ale bylo.
U analogu by to šlo řešit vhodným zapojením, ale je jednodušší a pro výrobce levnější, omezit opakování pulzu v dokumentaci (když to i tak stačí ) To drnčení u analogu svědčí o tom, že to řešený není a servo z toho určitě radost nemá (a možná se z něj i brzo zakouří).

[ellet]

...Nějaká zmíněná hystereze tam asi bude...

Jen upřesním, v regulačních obvodech se rozeznává několik typů nelinearit. Tady se jedná o nelinearitu typu pásmo necitlivosti. Nelinearita typu hystereze vypadá jinak a jsou i další...ale rozumím ti .

[prikrylm]

A jo, špatný termit...
Prostě to analogové nesmí reagovat na každou sebemenší změnu, jinak by furt bzučelo, žejo.

[ellet]

Jasně, ale platí to i pro digi. Bez nějaký tolerance to prostě nejde ani tady (ani v životě). Ono taky měřit s absolutní přesností je už samo o sabě blbost. A čím užší pásmo, tím větší problémy můžou nastat (oscilace..)

[prikrylm]

Jasně, tolerance tam být musí, jen u toho digi se vstupní signál zpracovává jinak, takže mu vysoká frekvence nevadí. To jsem asi tak chtěl naznačit.