Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

[OK2BUH]

V současné době na mnoha letištích pro "dospělá" letadla létají po dohodě a v koordinaci i modeláři. To bude samozřejmě zakázáno, že? To v Praze modeláři mnoho nenalétají ..

Já myslím, že do toho zákon kecat nebude. Prostor ATZ je v kompetenci místního dispečera AFIS a když si to uřídí tak je to na jeho odpovědnost. Podle mě je to jediná možnost jak se může modelář dostat legálně do vyšších výšek než 120 m. Ale radši se na to zeptejte na ÚCL.

[FlyBear]

Navrhuji využít starou definici modelu - 5kg-10ccm atd. pro definici modelu létajícího bez dalších omezení. Když to bylo možné za toho hrozného SVAZARMu, proč ne dnes za té skvělé svobody.

Protože ta definice již nepokrývá dnešní situaci. Například koptéra 5kg už by byla ve své volnosti nad hlavama lidí docela problém (tehdy nic takového mezi lidem neexistovalo). A těch 10ccm dnešní situaci vůbec neřeší, protože spousta strojů je elektrických (tehdy opět nic takového mezi lidem neexistovalo).

Ty fakt vůbec nevidíš, že staré regule se prostě nedají jen tak plácnout na současnou situaci - že je prostě potřeba mít regule aktualizované?

Nechápu, proč se ale má stejná regulace vztahovat i na model o 12 gramech.

To nikdo nenavrhuje. Nesnažme se bojovat proti nepříteli, který neexistuje. I ta nová regulace navrhuje volnost až do 250 gramů (a je to jen návrh k diskusi).

Mimochodem - to že létá daleko víc lidí platí o modelech, letadlech nebo je to vtip?

Tohle platí všeobecně, nebo snad chceš tvrdit, že se dnes létá méně?
Ale já to vztahoval spíš na modely, o těch je tu řeč. A nutno podotknout, že do toho se počítají všechny modely, včetně koptér a amatérských dr0onů, protože jiné lepší rozdělení díky absenci aktuální regulace zatím neexistuje. A v tomto ohledu se dnes lítá o hodně víc. Poletuch za babku jsou plná hračkářství a internetové obchody (to taky dříve neexistovalo).

[Genagen]

No jo, dokud byl středověk, platila středověká pravidla. Doba se ovšem nezastavila, nastal jistý pokrok (jistě, ne vždy dobrým směrem) a tak je potřeba mít dnešní pravidla, která řeší aktuální situaci s nějakým tím výhledem na bližší budoucnost. O tom to celé je... A není to nic neobvyklého, nenormálního ani nežádoucího.

Zcela vazne doporucuji k precteni tuto knihu: https://www.kosmas.cz/knihy/220213/brev ... -anarchie/

[FlyBear]

Jo, kniha vypadá dle popisu zajímavě. Stejně tak i ta první recenze, co je tam k ní zveřejněná, to se někdo vyřádil.
Přečtu...

Ovšem na existenci pravidel to nic nemění. Ta byla, jsou a budou. Jde tedy o to, abychom si současná pravidla tvořili rozumným způsobem a v daném zde diskutovaném případě abychom se my modeláři na jejich znění taky podíleli. Pouhé nadávání na pravidla nebo organizace pravidla vydávající se za takový rozumný způsob považovat nedá. Pokud jde o regulaci nějakého společného zdroje (zde vzdušný prostor), pak půjde vždy o kompromis mezi mnohdy protichůdnými zájmy různých skupin jeho uživatelů. A jak známo, kompromis je řešení, které nevyhovuje žádné ze zúčastněných stran Co si kdo "vyřve", to pak má. Nejméně výhodné je tedy sedět v koutě - a je jedno jestli tiše nebo s pindáním.

Všimněte si, o čem je původně tato diskuse. Není o tom jak zakázat tvorbu regulí, na to teda nikdo rozhodně nemáme... Je o tom, jak využít daných možností k tomu, abychom do nových regulí prosadili i naše modelářské zájmy (což v některých případech bude přirozeně na úkor zájmů jiných skupin uživatelů vzdušného prostoru).

[OrDa]

Ty fakt vůbec nevidíš, že staré regule se prostě nedají jen tak plácnout na současnou situaci - že je prostě potřeba mít regule aktualizované?

10ccm lze nahradit výkonovým či hmotnostním skoroekvivalentem, koptéry jsou o několik řádů mimo na plošné zatížení.

Samosebou, že by se nějak regule aktualizovat musely. Ale zrušit kategorie větroňů, zrušit raketové modeláře? Proč?

Pokud jde o létání modelářů, nezdá se mi, že by jich létalo víc. To, že se prodávají hračky, ještě neznamená, že se létá. Mimoto, značná část těch hraček by spadala pod regulaci.

[BoŠ]

Pokud jde o létání modelářů, nezdá se mi, že by jich létalo víc. To, že se prodávají hračky, ještě neznamená, že se létá. Mimoto, značná část těch hraček by spadala pod regulaci.

Dokonce si myslím, že létačů s modely letadel ubývá - stačí zajet na místa, kde se létá, většinou jsou to lidé středního a vyššího věku.
Těch pár mladých, kteří létají závodně, to už nevytrhne, stejně tak jako skupinky racedronistů. Okolo sebe častěji vidím situaci, kdy otec koupí potomkovi hračku, případně nějaký EPP stroj, potomek to po pár startech rozmete, a tím jeho zájem o modely končí.

[FlyBear]

10ccm lze nahradit výkonovým či hmotnostním skoroekvivalentem, koptéry jsou o několik řádů mimo na plošné zatížení....Samosebou, že by se nějak regule aktualizovat musely.

No vida, takže jsme se nakonec dostali k tomu, že staré na dnešek jen tak napasovat nejde a že je potřeba vydat něco nového
Tím pádem konečně padla překážka v uvažování a lze začít přemýšlet nad tím co a jak udělat nově

A to je právě na tu diskusi nad zde probíraným návrhem regulí.

Souhlasím s tím, že místo kubatury spalováku se může stanovit limit výkonový nebo hmotností. Aktuální návrh regulí pracuje spíš s hmotnostmi, ono je to celkem logické, protože lehce změřitelné a kontrolovatelné. Plošné zatížení IMHO ztratilo smysl, dnes tu máme helikoptéry a coptéry - a ty je tedy dnes potřeba vzít v úvahu. Myslím si, že i zde hmotnostní limity můžou být vhodné.

Ale zrušit kategorie větroňů, zrušit raketové modeláře? Proč?.

Takže další bod k pochopení - další neexistující nepřítel
O jakém rušení to tady mluvíš? Někdo chce v tom návrhu regulí něco rušit? Někde je tam například napsané, že nebudou smět létat modely větroňů?

[OrDa]

O jakém rušení to tady mluvíš? Někdo chce v tom návrhu regulí něco rušit? Někde je tam například napsané, že nebudou smět létat modely větroňů?

Všechny kategorie RC větroňů startované vlekem či elektromotorem se již na startu pohybují ve výšce nad 150 metrů a odtud pokračují do termiky. Tedy mimo navrhovaný limit.

[VTjr]

Nevím, zda se dá normálním vlekem (bez vystřelení) s délkou šňůry 150m dostat i ten větroň do 150m. Spíš ne a při ručním vlečení asi i 120m bude problém. Ovšem pak, když zachytí termiku, tak vystoupat až do aleluja může, to je fakt.

[OrDa]

Nevím, zda se dá normálním vlekem (bez vystřelení) s délkou šňůry 150m dostat i ten větroň do 150m. Spíš ne a při ručním vlečení asi i 120m bude problém. Ovšem pak, když zachytí termiku, tak vystoupat až do aleluja může, to je fakt.

Kdybys to lítal, věděl bys, že se při vleku používá síla větší, než ta při které se se měří délka pružného vlasce a používá se i "vystřelení" - vypnutí na rychlosti, které umožní nastoupat ještě výš už na startu. Ale to je jedno. Jsou to termické větroně, tedy létají v termice a podstatně nad 150 metrů.

[FlyBear]

Všechny kategorie RC větroňů startované vlekem či elektromotorem se již na startu pohybují ve výšce nad 150 metrů a odtud pokračují do termiky. Tedy mimo navrhovaný limit.

Ten navrhovaný výškový limit 120 je navrhován jako obecný pro létání "kdekoliv". A vzhledem k provozu od 150 metrů i celkem logický. Návrh regulí taky však počítá s tím, že modely potřebující vyšší výšku budou provozovány na k tomu určených místech.

Nikdo tady nic neruší!
Jen se například velké a vysoko létající modely budou nejspíš provozovat na k tomu určených místech, aby s tím i ostatní uživatelé prostoru mohli počítat. Což se i dnes většinou tak nejen po Evropě děje. A je to IMHO zcela logické. Málokterý stát mám v tomhle takovou anarchii, jakou vyžadují někteří jedinci u nás.

Zdůrazňuji tedy znovu - nikdo nic neruší.
Ale ano, snaží se zregulovat, to je pravda. Proti tomu jako celku nic nenaděláme, ani nemusíme. Musíme však ohlídat, aby regulace nebyla příliš restriktivní nebo s příliš přebujelou administrativou. A o tom je opět celá ta diskuse nad návrhem regulí...

[OrDa]

Ten navrhovaný výškový limit 120 je navrhován jako obecný pro létání "kdekoliv". A vzhledem k provozu od 150 metrů i celkem logický. Návrh regulí taky však počítá s tím, že modely potřebující vyšší výšku budou provozovány na k tomu určených místech.

Nikdo tady nic neruší!
Jen se například velké a vysoko létající modely budou nejspíš provozovat na k tomu určených místech, aby s tím i ostatní uživatelé prostoru mohli počítat. Což se i dnes většinou tak nejen po Evropě děje. A je to IMHO zcela logické. Málokterý stát mám v tomhle takovou anarchii, jakou vyžadují někteří jedinci u nás.

Zdůrazňuji tedy znovu - nikdo nic neruší.
Ale ano, snaží se zregulovat, to je pravda. Proti tomu jako celku nic nenaděláme, ani nemusíme. Musíme však ohlídat, aby regulace nebyla příliš restriktivní nebo s příliš přebujelou administrativou. A o tom je opět celá ta diskuse nad návrhem regulí...

To znamená, že plochy pro soutěže a všechny tréningové louky, lesy a stráně musejí být registrovány a schváleny? Čili, že RC větroně se ruší ..
Nejdříve zakázali Zelení RC větroně v národních parcích (také kvůli hračkářům s nedovoleným výkonem televize, které měl řešit ČTÚ a ne globální zákaz). A teď je zlikviduje EU úplně ..

[FlyBear]

To znamená, že plochy pro soutěže a všechny tréningové louky, lesy a stráně musejí být registrovány a schváleny?

Tohle v tuto chvíli nikdo neví. Jedná se přeci o návrhu regulace, nad kterým se teď diskutuje. Tohle je věc, o které tohle vlákno původně bylo - že představitelé modelářů se budou snažit vyjednat co nejlepší podmínky pro modeláře. A my bychom tu možná mohli pomoct najít obsah těch podmínek.

Vyjednávání ovšem nepůjde dělat stylem "Proč nám rušíte větroně?" když je nikdo neruší ani stylem "Já si chci létat jak se mi zamane". Teoreticky legitimní by kupodivu byl návrh "Já chci létat jako v minulém století", ovšem s vysokou pravděpodobností bude lehce zamítnut, takže je v reálu nepoužitelný...

Čili, že RC větroně se ruší...

Ne, neruší.
Ani nutnost chodit výhradně na střelnici například nezrušilo střelecký sport.
A stejně tak i nadále budou létat větroňáři. Podle jakých regulí a jak přísných? Toť otázka k návrhu těch regulí - viz výše.

Jinými slovy, to, že se regule někomu nelíbí a raději se svým hobby praští, než aby regule dodržoval, neznamená, že se RC větroně ruší. "Zruší" je eventuálně sám sobě jenom ten dotyčný...

[VTjr]

Kdybys to lítal, věděl bys, že se při vleku používá síla větší, než ta při které se se měří délka pružného vlasce a používá se i "vystřelení" - vypnutí na rychlosti, které umožní nastoupat ještě výš už na startu. Ale to je jedno. Jsou to termické větroně, tedy létají v termice a podstatně nad 150 metrů.

Jó, lítal jsem jak RC V1 a V2 tak i F3B a i když to bylo před víc než 30 lety, něco si pamatuji. Nebyli jsme tenkrát takoví machři, jako jsou soutěžící dnes, vlekali jsme pouze ručně, socialistickým silonem, ale zas tenkrát jsem měl mnohem rychlejší nohy než dnes. Ale i navzdory tomu se nikdy nedařilo dostat ten větroň nad hlavu na plnou délku a ještě k tomu natažené šnúry. Ta byla vždy ke kolmici skloněná a tudíž výška byla menší. Z jednoduchého výpočtu dostaneme, že při sklonu 53° bude výška 150m šnury ve 120m. No on ten úhel asi bude, větší , to máš pravdu, ale kolmý asi taky nebude. Ale ještě je tu ta možnost vystřelení.

Holt, pokud s tím budou problémy, tak se možná celosvětově upraví pravidla.
Vlečná lana jen 100m, zákaz vystřelování a k tomu povinné výškoměry na palubě jako u F5J. Kdo překročí povolený limit 120m bude mít mínusové body.
Všechno jde když se chce , nebo musí.

[OK2BUH]

Vy jste někdy měli papír, že RC větroně jsou v tisíci metrech povoleny? Já to nevím ale myslím si, že nebyl průser, úředník neviděl a z pilotů co vás tam potkali to nikdo neprásknul.