Budoucnost leteckého modelářství v Evropě / ČR

[pepin]

možná blbej nápad, nic méně když mě už napadnul

dneska řešila Jílková na nějakym rádiu, že dnešní generace dětí nezná v podstatě nic jiného, než datlování na chytrém mobilu, tak mě tak napadlo, že by se možná chytla na to, že budoucím dětem opravdu reálně hrozí, že si už nebudou moct v budoucnu pouštět ani draky.

jak píšu, možná blbej nápad, ale možná ne, kdyby se toho chytla a proběhlo to téma- v televizi-děti už si ani nemužou stavět a pouštět letadýlka, jediný, co jim opravdu zbyde bude opravdu jen a pouze ten počítač.


možná to uplně blbý nápad není, minimálně by se veřejně prezentovali zástupci--proč ne modely a zástupci--proč ano, a jasně se i veřejnosti vysvětlil rozdíl o čem je modelařina a o čem jsou jen létající filmující drony z hračkářství.

jen takovej nápad--možná blbej, to uznávám.

[TomasC]

Tohle je super nápad. Už to tak děláme. I proto jsem k připomínkám v roce 2015 poslal fotku dětí s házedly. I proto je jedna z fotek spousta dětí s modely Vosa.


A jak řekla primátorka Krnáčová, když jsme byli létat v Lucerně, je to s skvělá volnočasová aktivita.
https://youtu.be/LigYiMOEY5E?t=239


A samozřejmě, že nejen informovaní úředníků, ale KLub leteckých modelářů rozdal mezi děti z kroužků skoro 200 stavebnic, serva, přijímač, vysílač.

[pepin]

do září se to určitě nedá stihnout, ale to si myslím, že je jedno, navíc určitě by mělo větší váhu--děti už si nemužou ani pouštět draky a jen datlovat na mobilu a sedět u počítače--než--hrozí, že si děti nebudou moct pouštět draky.

ale pochybuju, že tady toho by se Jílková nechytla, já to dnes o chytrých mobilech poslouchal jen na pul ucha, ale ta byla z toho datlování a posedlostí dětí chytrými mobily doslova běsná, kam to s mládeží spěje .

minimálně by se veřejnosti osvětlil rozdíl ---komerční hračkářský kamero dron a rozdíl poletování s letadýlkama, které někdo lepí po večerech co by zájmová činnost z kutilství---at už to ve výsledku dopadne, jak to dopadne.

[Steve]

Až mi půjde o to, aby se nekouřilo (zdraví) tak kouření zakážu. Tím, že ho zakážu v hospodě, tak zvednu kuřáka ze židle a pošlu ho na 5 minut před hospodu.
A kde je teď argument "zdraví"?

Podstatou může být třeba to, že v restauraci se pak objeví i nekuřáci. Ti by tam nechodili, tedy někteří určitě ne.
Jako nekuřák to chválím, po příchodu z hospůdky je daleko menší šance že budu smrdět jako prase.
No a ohledně zdraví - ti nekuřáci už jsou více chráněni před pasivním kouřením. Takže i zdravotní přínos bych tam viděl

Omlouvám se za odbočku - reakci na napsané. Už se budu držet tématu

[Steve]

K té registracii a neregistraci...
Neregistrovaný výška max. 120 m nad terénem kdekoliv.
Registrovaný pak ve volném terénu také do 120 m, na vybraných plochách pak 300 m.
V blízkosti letiště pak možná dohoda s AFISem, jinak zakaz.
Běžná doprava je ve výšce min 300 m v okruhu 800 m od nejvyššího bodu (město), problémem jsou ale záchranné složky a samozřejmě paragliding a pod.
Navíc jsou modely v hierarchii až na konci, ať už tam třeba UL má nebo nemá co dělat...

[pepin]

(město), problémem jsou ale záchranné složky a samozřejmě paragliding a pod.

ANO, TO JE OPRAVDU TEN ZÁSADNÍ PROBLÉM, ŽE právě třeba KULI PARAGLIDINGU MUSÍ IMR VÉRE LÉTAT ZÁCHRANNÉ SLOŽKY, TAdy není opravdu o čem diskutovat .

[pepin]

Navíc jsou modely v hierarchii až na konci, ať už tam třeba UL má nebo nemá co dělat...

tady to je další problém--modelář je vždy zodpovědný za jekékoli chování ostatních létaču.

to je stejné, jako kdyby byla vždy , jen a pouze chyba na straně chodce---si přece chodec co by skoro bezdomovec musí uvědomit, že jemu jde o prd, ale jiný si o něj muže odřít auto, co na tom, že chodec jde po přechodu na zelenou a řidič se o něj pomlátil, když jel omylem---si hold nevšimnul, že na červenou.chodec je v hierarchii níž, tudíš je logicky vina na jeho straně.

[JosefSvejk]

tady to je další problém--modelář je vždy zodpovědný za jekékoli chování ostatních létaču.

to je stejné, jako kdyby byla vždy , jen a pouze chyba na straně chodce---si přece chodec co by skoro bezdomovec musí uvědomit, že jemu jde o prd, ale jiný si o něj muže odřít auto, co na tom, že chodec jde po přechodu na zelenou a řidič se o něj pomlátil, když jel omylem---si hold nevšimnul, že na červenou.chodec je v hierarchii níž, tudíš je logicky vina na jeho straně.

Toto je demagogie. Modelář v žádném případě nemusí být zodpovědný za chování ostatních létačů, ale už z principu musí být "v hierarchii až na konci". Stejně jako ten chodec na silnici (i na přechodu). To neplyne z něčí umělé nadřazenosti, ale z přirozenosti. V letadle je pilot a posádka a jejich život a zdraví je rozhodně důležitější než jakákoliv hračka nebo i sebedražší stroj. U chodce je zase třeba brát v potaz fyziku. Při chůzi je člověk schopen zastavit během jedné vteřiny od zaregistrování nebezpečí, auto to nezvládne. Navíc chodec střet s autem vždycky "prohraje", tak u něj musí fungovat pud sebezáchovy. Jen nemocný člověk nebo blázen může vstoupit do vozovky, po které v tu chvíli jede auto. I kdyby měl stokrát přednost.

[TomasC]

Myslím, že se vytahuje zcela teoretická možnost. Lety policie, záchranka, vládní letky, atd... jsou natolik řídké, že šance na potkání s modely je opravdu malá. Ano, někde je šance větší, protože modelářský prostor a místo pro přistání vrtulníků jsou blízko sebe, ale tam se dá dohodnout lokálně (jako se to teď již děje), ale takový příklad nelze vztáhnout na celou ČR.

K uhýbání pro možnost letu záchranného vrtulníku mám ještě tuto poznámku. Když jsem byl na Rané létat s kombatem a padačkář tam spadnou tak ze 20 metrů tak vrtulník přiletěl velmi rychle. Ale tak 10 minut kroužil kolem Rané než se kopec vyklidil od ostatních poletujících.


A zároveň myslí, že pepinův text demonizuješ. Jestliže poletí pilot s dopravákem nad modelářským letištěm ve 100metrech, tak každý modelář uhne, o tom nemám pochyb, ale v případě nehody musí být vina na straně pilota dopraváku.


Ale tohle jsou názory kolem a co bude. Vlákno je spíše, jak se vypořádat se směrnicí EASA z prvního příspěvku.

[VTjr]

Keďže sme trochu OT, skúsim heslovite:
1, Keď prídeš do klubu a povieš: Rád by som sa u Vás zaregistroval, zaplatím členský poplatok, budete mať ovečku navyše... A dostaneš odpoveď: Keď budeme robiť nábor členov, prihlás sa. Tak si povieš: dajte sa vypchať, na moje letecké umenie a polystyréňáky mi stačí poľná asfaltka A nemôžem si pomôcť,ale častejšie, ako je mi milé, vidím u "klubových" modelárov postoj: My sme veľký chlapci, staviame poriadne lietadlá a s tými granulovanými polystyrénmi tu nezavadzajte... Na toto fórum chodím rád preto, že je tu dosť ľudí, čo si nehrajú na "veľkých chlapcov", ale poradia.
2, Zlý príklad, na čln ( do určitého limitu dokonca aj na mori ) a bicykel vodičák ani poistku nepotrebuješ.
3, Voľakedy bol našim vzorom ZSSR, teraz je to západ Sorry, nemám pocit, že tak, ako sú na to zvyknutý v Rakúsku, Švajčiarsku a kde kade ( a to neplatí len pre veci okolo modelárstva ), je príklad hodný nasledovania. Aspoň pre mňa nie.
3, To je presne to, čo mi vadí na postoji niektorých modelárov: lietadlá nemajú radi heliny a sú ich ochotný obetovať, všetci nemajú radi koptéry a sú ich ochotný obetovať, registrovaný nemajú radi neregistrovaných a sú ich ochotný obetovať ... a ideme si hrať " enem pro nás a pro naše dítky ". Sorry, ale podľa mňa by malo modelárstvo ľudí zbližovať a nie rozdelovať
4, Očakávať môžeš, len neviem, či je to reálne očakávanie. Zväzy majú význam, ak poskytujú nejaký servis, podporu, pomoc. Na Slovensku nám platí ono slávne "Rozhodnutie" už nejaký piatok a nič. EU teraz vymýšľa ďalšiu ftákovinu a zase nič. Tak načo Zväzy?

Nemyslím si, že debata o organizovanosti a jej zmysle je OT.
Tak odpoviem postupne na Tvoje body:

ad1. Myslím, že preháňaš a také niečo sa nestáva. Toto si môže myslieť len nikto, kto v žiadnom klube nebol a ani to neskúsil.
Konkrétne my sme vždy radi každému novému členovi a nikdy nevyženieme niekoho kto má seriózny záujem o modelárstvo. A nie kvôli ďalším príspevkom (to je až v poslednom rade), ale predovšetkým preto, lebo klub starne, mnohí zaslúžilí členovia sú už starí dôchodcovia a už jednoducho ich aktivita klesá. A omladenie a generačná výmena bohužiaľ zaostáva. Mladí sa nechcú moc organizovať a zastávajú podobné názory ako tu prezentuješ Ty. A takto je to v mnohých kluboch.
Nových aktívnych členov naopak vždy privítame a je nám jedno že lietajú len s bublinoletmi.

ad2. Nemyslím, príklad spomínal predovšetkým auto a motorku. Bicykel som predsa nespomínal. A čo sa týka člna - to dosť záleží od krajiny, ale od určitej veľkosti ho potrebuješ všade.

ad3. Tak som to predsa nemyslel a nikde som nenapísal, že nemáme radi heliny, kvadrokoptéry, rakety a pod.
Podstata mojej myšlienky bola v tom, že každá organizovaná skupina sa organizuje predovšetkým preto, aby čo najlepšie obhajovala svoje spoločné záujmy, teda predovšetkým svojich členov. Ak situácia dôjde do stavu, že bude treba prijímať kompromisy a niečo obetovať, tak samozrejme uprednostnia záujmy členov pred nečlenmi. To im ako nečlen predsa nemôžeš mať za zlé . Keď sa nijako sa nepodieľaš na činnosti, ani finančne ani svojou aktivitou, tak ako môžeš chcieť, aby bránili Tvoje záujmy. Aktivita na RCmanii určite nestačí. A ak sa Ti to nepáči, tak sa staň členom a budeš mať možnosť do toho tiež aktívne zasahovať.

ad4. No, ono sa to môže takto zdať logické, ale organizovanosť je predovšetkým v modelárskom klube a až následne ten je v zväze. Väčšinu benefitov pre člena prináša klub a až potom zväz.
Máš síce pravdu, že náš slovenský zväz asi nefunguje tak ako má (teda v tejto oblasti buď nerobí nič, alebo len málo, alebo možno aj veľa - len to nevieme, lebo nedokáže o tom svojich členov a verejnosť dostatočne a včas informovať).
Ale na druhej strane sa ho musím trochu aj zastať - zväz si plní aj množstvo iných úloh (napr. sprostredkováva licencie FAI, organizuje medzinárodné súťaže, školí rozhodcov, podporuje reprezentačné družstvá ...). Plnenie týchto úloh ja neviem dosť dobre posúdiť , lebo som síce člen, ale už aktívne nesúťažím (nanajvýš občas vypomáham pri nejakých klubových súťažiach a propagačných akciách).
Je pravdou, že toto sa nesúťažiacemu modelárovi môže všetko zdať zbytočné , ale nie je. Aj pre rekreačných modelárov to význam má v tom, že súťažné lietanie robí akýsi marketing modelárstvu ako celku. Navyše súťažiaci svojimi stále novými a novými požiadavkami na techniku posúvajú vývoj všetkých nami využívaných zariadení, z čoho napokon ťažia všetci modelári bez rozdielu.
Je to to isté, ako keď hráš napríklad rekreačne tenis, ale vďaka profesionálnemu tenisu máš dostupné stále lepšie a lepšie rakety, loptičky, tenisky, oblečenie ako aj hracie kurty a ich vybavenie. Keby súťažného tenisu nebolo, tak by si si toto všetko asi musel vyrábať a zriaďovať sám.
A okrem toho predsa existujú kluby, ktoré ani nie sú členmi zväzu, napriek tomu fungujú dobre, možno niekedy lepšie než tie pod hlavičkou ZMoSu. Klubová činnosť má význam aj v tom, že medzi sebou môžeme komunikovať, stretávať sa, vymieňať skúsenosti organizovať rôzne klubové aj verejne akcie (polietania, gulášky, verejne prezentácie, výstavy modelov a pod.). RCmánia je síce fajn, ale nikdy takýto osobný kontakt celkom nenahradí. A navyše klub prenajíma a spravuje plochu letiska - to je hlavný benefit pre členov, ale aj priateľov klubu. Priatelia sú tí, čo za určitý poplatok majú oprávnenie letisko využívať, ale nepodieľajú sa aktívne na ostatnej činnosti klubu.

[VTjr]

... Subjekty komercne podnikajici v modelarstvi maji mnohem mensi silu - nicmene nejakoiu aktivitu bych od nich cekal. Ale to by musela byt lobisticka a draha prace, kdy by se museli nejak sjednotit. Nevim jestli tu vubec tolik penez je a jestlisi to uvedomuji. ...

Myslím si, že si to sice všichni výrobci/prodejci velmi dobře uvědomují, ale jejich síla je nedostatečná. Většina těch výrobců, co znám až na výjimky funguje tak, že je ráda, že přežívá - prostě žádné extra terno to není a kdyby je to nebavilo, tak by se už dávno šli zaměstnat jinam. Potýkají se s obrovskou konkurencí a cenovým tlakem. A i obchodníci se musí obracet, protože i oni se potýkají s obrovskou konkurencí on-line obchodu. Důsledkem toho je, že jednak nemají času a peněz nazbyt, aby se v tom mohli angažovat a ani dostatečnou motivaci a energii bojovat za své zákazníky. Spíš očekávají, že si to my modeláři )potenciální zákazníci) nějak vyřešíme a oni se tomu pak přizpůsobí.

[Genagen]

ddano007 píše:
1, Keď prídeš do klubu a povieš: Rád by som sa u Vás zaregistroval, zaplatím členský poplatok, budete mať ovečku navyše... A dostaneš odpoveď: Keď budeme robiť nábor členov, prihlás sa.

VTjr píše:
ad1. Myslím, že preháňaš a také niečo sa nestáva. Toto si môže myslieť len nikto, kto v žiadnom klube nebol a ani to neskúsil.

Napr. ja se clenem klubu snazil stat 2 roky nez se mi to uspesne podarilo. Ergo nez se uvolnilo misto, neb klub ma ve stanovach maximalni mnozstvi clenu. A je to pochopitelne - neb asi nikdo nechde prijit v lete na letiste, kde je 100 lidi a a jde do vzduchu jednou za odpoledne. a kapacita klubu je v nizkych desitkach lidi. A v Praze a jejim okoli - kolik klube je, muze byt? A kolik je tam volnych ploch pro vznik takovych klubu? Pokud by lide v Praze meli letat jenom na letistich a byt cleny klubu - tak to drtiva vetsina z nas muze zabalit, nebo bude jezdit na letiste 100km.

[jozefbb]

Veru mas pravdu, kluby maju tak cca 30 clenov a su kluby, ktore hocikoho nevezmu, aj ta preveria ci vies vobec lietat. Ale to je u vacsich benzinovych modelov. No zacinajuci to mozu mat ozaj tazke. Ja osobne chodim 30km za lietanim jednym smerom. Ani tie poplatky nie su lacna zalezitost. To lietanie s vacsimi lietadlami je taky nas golf. Ja uz chodim viac pokecat, staci mi jeden let a rata sa mi. Uz to nepotrebujem honit cely den.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

[jirksoft]

Zdravím.
Rád bych se připojil do debaty.

Už se v tom nemůžu vůbec vyznat. ??.
Nejsem registrovaný v žádném klubu, létám si na svém pozemku případně na pozemku sousedů kteří o tom vědí.
Protože se pozemek nachází i u vojenské základny tak si před létáním zavolám na řídící věž zda mohu jít létat. ( už jsem si vyhýbal s vrtulníkem)

Vlastím i coptéru ( dr0n ), který jsem si postavil ze zakoupených dílů a některé jsem si sám udělal a celý ?model? jsem si vymazlil ku obrazu s svému.

Je to tedy model a létá. Cítím se tedy jako letecký modelář.

30 let modelování vláčků, lodí, aut .... a teď po tom co jsem si postavil létající 4 vrtulový model modelářem nejsem ?

Znám celkem dost lidiček kteří mají stejný koníček jako já a to bez nutnosti kamkoli se registrovat či hlásit.

Pravda je ta, že pokud použiji cokoli ať je to model nebo něco jiného ke šmírování, nebo si budu počínat tak, že úmyslně či neúmyslně někoho zraním.
Tak za to ponesu následky. Ale to můžu udělat i bez použití modelu.
Tak koho a proč budeme odsuzovat a postihovat.

Když budu hrát kopanou a míč kopnu za zeď oploceného hřiště, míč spadne na projíždějící auto a způsobí dopravní nehodu.

Pak budu moci kopat jen s registrací na registrovaném hřišti a registrovaným míčem ?

[pepin]

Pokud by lide v Praze meli letat jenom na letistich a byt cleny klubu - tak to drtiva vetsina z nas muze zabalit, nebo bude jezdit na letiste 100km.

pro létání s epp poletuchou opravdu šílená představa, ohledně většího modelu mám tu zkušenost, že se vyplatí spíš ujet nějaký kilometr autem na seriozní letiště---já jezdíval z prahy do Kařízku cca 70km, než se vždy z nějaké polní cesty hned za humny po prvním přstání rovnou hrnout do dílny a opravovat následky pokusu o trefení na nějakou polní cestu.

dnes už mraky let jezdím na Ranou taky asi 70km, ale to je už trochu něco jiného , ale samo se to nestalo, trochu jsem se snažit rozhodně musel.