Rozhodnutie č. 1/2015, 19.08.2015 Uprava leteckeho zakona SR

[VTjr]

Hadam si nemyslis, ze si teraz vsetci predplatime sme, aby ame si tie clanky mohli precitat?????
Niekto robi biznis s dronmi, niekto s novinami.

Nemusíš si predplácať SME, stačí keď máš zaplatené PIANO.
Ty ho nemáš?

[VTjr]

Kolega, ak si nas chcel upozornit len na tu diskusiu, tak potom bol debilny tvoj prispevok. Ja som este v dennikoch nevidel normalnu diskusiu. Diskutovat k niecomu, ked neprecitam cely clanok, je ties mino. Ak si platis ten dennik , mohol si to odkopírovať.

Tento článok nemá zmysel kopírovať, lebo je tam len krátky stále sa opakujúci video šot, ktorý sme v auguste videli aj v TV. Ale sú tam odkazy na dva ďalšie články, ktoré sú už dlhšie. Ja PIANO-prístup mám, tak neviem posúdiť koľko z toho vedia prečítať tí, čo ho nemajú. Ale pokiaľ viem, tak cca do polovice článku je ten text prístupný pre všetkých a diskusia je prístupná celá. Len diskutujúci bez PIANA môže prispieť najviac 3 príspevkami za deň. Je to inak dobré opatrenie, lebo na SME diskusiách tak ubudlo trollov.

Inak máš pravdu, že v denníkoch málokedy býva normálna diskusia, pretože tam diskutuje každý bez ohľadu na to do akej miery je k danej téme kompetentný, či nie. Na druhej strane tam zas vidíš aké majú názory nezainteresovaní laici, čo ich trápi, z čoho majú obavy a čo oni navrhujú. Vieš na RCmanii sa ich názory nedozvieš, lebo sem chodia len modelári. Z toho dôvodu pokladám za prospešné, že sme na túto diskusiu boli upozornení. A aby to tam bolo vyváženejšie, hneď som tam prispel do každej diskusie k tým 2 článkom a tomu videu svojim príspevkom. Lebo príspevok od žiadneho modelára som tam nenašiel, čo je škoda. Treba šíriť osvetu aby bol národ vyvedený z omylu, že Rozhodnutie DÚ je "zákonom proti dronom" ako to od samého začiatku prezentujú všetky masmédiá.

Takže aj ako neplatiaci diskutujúci bez PIANA tam môžeš prispieť 3 príspevkami a trochu ma podporiť, nech vidia, že je nás viac.

Ale pravdu povediac ta diskusia je tam veľmi málo výživná. Keď sú pod článkom 3 či 4 príspevky, tak to je známka, že to verejnosť vôbec nezaujíma. A teraz mi povedz či je to dobre alebo zle?

[slowake]

Vyšiel zaujímavý článok v časopise RC modely. Hovorí o pripravovaných pravidlách pre drony, ktorý pripravuje EK. Mimo iného sa zmieňuje aj o modeloch lietadiel, vcelku nie tak obmedzujúco, ako naše Nariadenie DU.

[EditorPO]

Vyšiel zaujímavý článok v časopise RC modely....

http://www.rcmodely.cz/archiv/2015/10/8/

[jozefbb]

http://pc.zoznam.sk/novinka/inzinieri-p ... iel-dronov

[Atto]

Vyšiel zaujímavý článok v časopise RC modely. Hovorí o pripravovaných pravidlách pre drony, ktorý pripravuje EK.

No, nemôžem si pomôcť, ale tie pravidlá nie sú LEN o dronoch, ale (okrem iného) aj o modeloch:

"... Dron je letadlo bez pilota na palubě, jehož let je autonomní, nebo je dálkově ovládané pilotem ze země nebo z jiného vozidla. ...

[slowake]

No, nemôžem si pomôcť, ale tie pravidlá nie sú LEN o dronoch, ale (okrem iného) aj o modeloch:

"... Dron je letadlo bez pilota na palubě, jehož let je autonomní, nebo je dálkově ovládané pilotem ze země nebo z jiného vozidla. ...

Všetko závisí na definícii dronu. Samozrejme podľa tohto sa to vzťahuje aj na modely. Ale na konci je hovorené o modeloch lietadiel a vyzerá to, ako by to bola osobitná kategória. Chcelo by to preštudovať úplné znenie toho dokumentu.

[VTjr]

Všetko závisí na definícii dronu.

Presne toto je podstatné.
V Rozhodnutí DÚ je celá prvá kapitola o definíciách pojmov. Definované je tam všetko možné ale slovo "dron" sa tam nevyskytuje. Pritom rozhodnutie bolo hneď od začiatku medializované ako "metla na drony a dronistov".

Ale aj k definíciam modelov a UAV, ktoré tam uvedené sú, mám výhrady.
Nech definujú hlavne UAV, a potom nech definujú čo je model! A potom nech podobne ako v Českom Dodatku-X napíšu, že lietadlo splňujúce definíciu modelu nie je v súvislosti s tými pravidlami považované za UAV. A pre modely nech platia zjednodušené pravidlá, ktoré je možné odbiť jednou krátkou kapitolou. A bodka.

[TomasC]

Dával jsem cca 2 stránky připomínek k tomu dokumentu EASA. A snažil se vysvětlit, že model NENÍ dron. Uvidíme...

[jamartin]

Mal by som len jednu otázku:
Podľa Článku 2 Ods.1 písmeno e) uvedeného rozhodnutia DU lietam s "diaľkovo riadeným modelom lietadla" (teda aspoň z definície uvedeného bodu mi to vyplýva).
Teda predpokladám, že nelietam s modelom lietadla - definícia Čl.2 ods. 1 písmeno d).
Nenašiel som žiadnu definíciu, že modely podľa bodu e) sú podskupinou modelov podľa bodu d).
V celom dokumente sa všetky zákazy a príkazy týkajú modelov lietadiel - definícia podľa bodu d).
Nenašiel som žiadny zákaz ani obmedzenie pre diaľkovo riadené modely lietadiel def čl. 2 Ods.1 písmeno e).

Znamená to, že sa ma uvedené rozhodnutie DU vôbec netýka?

[VTjr]

Samozrejme, že sa týka tak, ako nás všetkých.
Súhlasím, že celý Článok 2 kde sú len definície pojmov nie je formulovaný celkom šťastne (to sme tu už viackrát rozoberali). Napriek tomu nemáš pravdu že bod e) nie je podmnožinou bodu d).
Veď predsa sa nedá pochybovať o tom, že pojem "model lietadla" je všeobecnejší než pojem "diaľkovo ovládaný model lietadla", ktorý len vymedzuje užšiu skupinu modelov lietadiel rovnako ako napr. pojem "voľne lietajúci model lietadla" alebo "upútaný model lietadla".

Takže žiadnu definíciu čo je čoho podskupinou ani nehľadaj a nemúť vodu v tom, čo vyplýva z elementárnej logiky.

[VTjr]

Mimochodom tento Tvoj prístup mi veľmi pripomína švejkovský postoj, ktorý zaujalo vedenie SAM119 (ďalšia modelárska stavovská organizácia združujúca modelárov historických modelov, teda ich replík ako to oni nazývajú).
No a ich postoj spočíva v tom, že ich historických modelov sa v podstate toto nariadenie netýka, pretože svoje historické modely premenujú na "repliky" ktoré v rozhodnutí nie sú ani spomenuté, a s týmito replikami vraj nebudú lietať, ale budú si ich "púšťať" a týmto obídu nezmyselné Rozhodnutie DÚ, pretože "púšťanie replík" nie je nikde v tom Rozhodnutí 1/2015 zakázané ani obmedzené...
Skutočne veľmi "konštruktívny" prístup.
Čo sme mohli čakať od orgánov tohto štátu, keď naša zastrešujúca organizácia ZMOS, ktorá má obhajovať naše záujmy najprv o ničom nevie, potom dlho nekoná a teraz zase mlčí a nikto z nás nevie či v tom niečo podniká alebo nie. A zase druhá modelárska organizácia len strká hlavu do piesku a tvrdí, že ich sa to netýka.

[Jameson]

SAMíci sú úžasní. Takže ak si iba "bezodplatne prepožičiam" susedove auto, nemôžu ma zavrieť, lebo to nie je "krádež". Obdobne keď niekomu iba "trvale pozastavím životné funkcie", tiež nepôjdem bručať za vraždu. A tiež sa nemusím báť páchať daňové úniky, ak spravím iba "optimalizačné presuny finančných prostriedkov". Celá legislatíva je neplatná, SAMíci našli recept ako obísť úplne všetko!

[TomasC]

Mal by som len jednu otázku:
Podľa Článku 2 Ods.1 písmeno e) uvedeného rozhodnutia DU lietam s "diaľkovo riadeným modelom lietadla" (teda aspoň z definície uvedeného bodu mi to vyplýva).
Teda predpokladám, že nelietam s modelom lietadla - definícia Čl.2 ods. 1 písmeno d).
Nenašiel som žiadnu definíciu, že modely podľa bodu e) sú podskupinou modelov podľa bodu d).
V celom dokumente sa všetky zákazy a príkazy týkajú modelov lietadiel - definícia podľa bodu d).
Nenašiel som žiadny zákaz ani obmedzenie pre diaľkovo riadené modely lietadiel def čl. 2 Ods.1 písmeno e).

Znamená to, že sa ma uvedené rozhodnutie DU vôbec netýka?

Článok 2
(1) Na účely tohto rozhodnutia sa rozumie
...
d) modelom lietadla (aircraft model) lietadlo spôsobilé lietať bez pilota s motorom alebo bez neho, určené na letecký šport, rekreačné lietanie alebo súťažné účely a ktoré nie je vybavené zariadením umožňujúcim automatický let na určené miesto; v prípade voľného modelu nie je diaľkovo riadené iným spôsobom, ako za účelom ukončenia letu,
e) diaľkovo riadeným modelom lietadla (remotely piloted aircraft model) model lietadla, ktorý je po celú dobu letu riadený osobou, ktorá ovláda diaľkovo riadený model lietadla pomocou vysielacieho rádiového zariadenia s príslušnou prevádzkovou frekvenciou a maximálnym výkonom4) a s kterým udržiava priamy vizuálny kontakt
.....

Dle mě je z definice jasné, že e) je podmnožinou d). Stejně jako je modelom lietadla podmnožinou lietadel .



SAM119 - je to samozřejmě vtipné. Pocitově/logicky je to kravina. ALE myslím, že tohle by si měl úředník poctivě odpracovat a do nařízení doplnit. Nevidím důvod, proč to papírožroutům usnadňovat. Ono mnohé v "Rozhodnutí" je ještě horší.

[jamartin]

No ale v tom čo som písal a čo urobilo SAM je trošku rozdiel.
V nariadení DU je jasne zadefinovaný pojem "diaľkovo riadený model lietadla" v nariadení ktoré hovorí o zákazoch modelov lietadiel. Je pojem bezodplatné prepožičanie zadefinované v trestnom zákone? Ja som nepremenoval iným menom daňový únik, ani krádež, ale použil citáciu z uvedeného nariadenia.