žhavící motor po smrti - příznaky

Jednou je možná elektrika nahradí, do té doby ale ještě budeme s nimi mít plno problémů. Tady nám třeba někdo poradí.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#16 Příspěvek od VTjr »

Mistral píše:Díky za rady. Palivo je Rapicon F01 nové, tak vodu bych vyloučil ale ostatní možnosti jsou stále ve hře. díky.

Tak to asi bude opravdu tím, že je v palivu jen 1% nitromethanu. :roll:
Čili zkusit teplou svíčku nebo ubrat podložku a mělo by se to spravit. :wink:
Nebo se s tím při záběhu prostě smířit (pokud motor jede jen na zemi, na prkně, tak mu to neublíží, ale do vzduchu bych s tím radši nešel). A když se přejde na palivo s 5% až 10% nitra, tak se to nejspíš spraví samo. :)

Ale nevím, jestli je tohle palivo v původním složení pro záběh opravdu to nejlepší. :roll:
Příliš málo oleje!
V Rapiconu je jen asi 12% čisté syntetiky, zatím co pro záběh je ideální tak 20% a spíš ricínu (nebo alespoň část). Já osobně bych skočil do lékárny, koupil 2dl ricínu a pro záběh tam těch 5 až 8% přidal. I když Ty píšeš, že motor naběhal už 2 nádrže, tak je to možná už asi stejně jedno.

Každopádně si po záběhu (ještě aspoň 2 nádrže) kup kanystr Rapiconu Flight 10 nebo 15% nitra a když ho smícháš s tím zbytkem 1%-tního a víc olejového paliva, tak s tím už podle mne budeš moci normálně létat. Motor se bude stále ještě několik hodin zabíhat, než se dostane do plné kondice a trošku víc oleje mu prospěje. Jedinou nevýhodou bude to, že bude víc špinit model. A když už to všechno upravené palivo vylétáš, tak další kanystr už může být čistý Rapicon nebo Tornádo. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#17 Příspěvek od macil »

Myslím, že ASP nepoužíva podložky pod hlavou, teda ubrať nie je čo. Ostáva len tá sviečka a zoštelovať karburátor.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#18 Příspěvek od VTjr »

A ako potom tu hlavu utesní? 8O
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
StanleyT28
Příspěvky: 993
Registrován: čtv 01.10.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#19 Příspěvek od StanleyT28 »

Podle mě v tom pánové hledáte moc složitostí. ASP podložky má, ale proč je teď vyndavat? Až motor ztratí kompresi, pak se může jedna odebrat, ale u nového motoru? Měl jsem i menší kubatury, než zmiňovaný motorek a vždy chodily uplně v pohodě jak na Tornado, Rapicon, FAI 80/20, 80/15, s nitrem od 0 do 10%. Nepletl bych mu hlavu změnami kompresního poměru a podobně. Jestli je ASP stavěné na 5-10 % nitra nevím, spíš je to berlička, která znecitliví motor na seřízení. Seřídit motor, případně vyměnit svíčku a lítat. Na záběh je podle mého také lepší ricín, nicméně mám kolem sebe dost zabíhaných motorů se syntetikou a dobrý. Hlavně to chce zabíhat, ne trápit motor. Jinak moc nevěřím, že má rapicon jen 12% oleje.
Uživatelský avatar
StanleyT28
Příspěvky: 993
Registrován: čtv 01.10.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#20 Příspěvek od StanleyT28 »

U Pelikána udávají 20% syntetiky u paliva Rapicon.....
Uživatelský avatar
arda1
Příspěvky: 19102
Registrován: ned 31.07.2005 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#21 Příspěvek od arda1 »

ICQ 638556901
Uživatelský avatar
StanleyT28
Příspěvky: 993
Registrován: čtv 01.10.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#22 Příspěvek od StanleyT28 »

Omlouvám se, koukal jsem na palivo s 20% nitra, tam udávají i 20% oleje.
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#23 Příspěvek od macil »

Ospravedlňujem sa za mystifikáciu. Samozrejme, pod hlavou hliníková podložka je. V prípade osemapolky, ktorú mám momentálne doma, jedna 0,2mm.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#24 Příspěvek od VTjr »

arda1 píše:Tady píšou 18% - http://www.pelikandaniel.com/?sec=product&id=40762 -Radek

Díky za link, který sice znám ale delší dobu jsem se tam nepodíval. :)
Tak to složení konečně uvádějí, protože ne tak dávno jsem se opravdu nemohl nikde dopátrat kolik oleje v těch míchaných palivech vlastně je. Jediné informace a značně rozporuplné jsem měl z různých fór, kde jeden tvrdil to, druhý ono, nakonec i jako v tomhle vlákně. :roll:

No a tady koukám, že jenom paliva CAR mají 12% oleje, Flight vesměs 18 až 20% a Heli 20 až 24%. A platí, že paliva s vyšším obsahem nitra mají trochu víc oleje. To vcelku dává logiku. 8)

Jen úplně nechápu proč autům stačí méně oleje. :o
Já jsem byl vždy přesvědčen, že motor v autíčkách pracuje v podobném režimu jako v helikoptérách a tedy, že potřebuje spíš víc oleje, aby se lépe chladil.
Pokud mi to někdo vysvětlí, budu rád.

Takže omlouvám se za dezinformaci o 12%.
A pokud je v tom palivu Rapicon Flight 1% nitra opravdu 18% syntetického oleje, tak si myslím, že při troše rozumu se s tím dá motor i zaběhnout. Ale pokud by tam přidal 5% ricínu, tak mu tím určitě neuškodí. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#25 Příspěvek od VTjr »

StanleyT28 píše:Podle mě v tom pánové hledáte moc složitostí. ASP podložky má, ale proč je teď vyndavat? Až motor ztratí kompresi, pak se může jedna odebrat, ale u nového motoru? ...

Pokud je motor vyběhán natolik, že ztrácí kompresi netěsností výbrusu, tedy volné skupiny píst-válec, tak si myslím, že vyndávání podložek tomu nepomůže. Prosím, neplést si dobrou kompresi s kompresním poměrem. :mrgreen:

Tady jde přece o něco úplně jiného. :P

Každý pístový spalovací motor běží optimálně pokud dojde k zapálení směsi těsně před horní úvratí, teda ve vhodném časovém předstihu, který umožní aby ve fázi expanze už byla dostatečně rozhořená a motor tak podával největší výkon a dosahoval nejvyšší účinnosti.
Okamžik zápálení směsi u zážehového motoru (typicky benzínový s jiskřivou svíčkou) je přesně definován zapalovací soustavou. V případě vznětových motorů (typicky diesel se vstřikováním) je zas dán okamžikem vstřiku. U detonačních modelářských motorů, kterým se nesprávně taky říká diesely, je okamžik zapálení směsi dán velikostí kompresního poměru, který se dá ovládat v značném rozsahu kompresním šroubem protipístu. Směs se zapaluje samovolně v důsledku vysokého zahřátí při stlačení v kompresním poměru cca 1:16 až 1:20 a vysoce zápalné přísady dietyléteru. Šlo by to i bez něj, ale kompresní poměr by musel být ještě vyšší. I tak to způsobuje velké nároky na pevnost klikového mechanismu. Naproti tomu zážehový benzínový a žhavící motor mívá kompresní poměr někde v rozsahu 1:6,5 až 1:9,5, který bez svíčky nedovede směs samovolně zapálit. To dokonce tak být musí, a pokud např benzínový motor pokračuje v chodu i s vypnutým zapalováním (to se stává u přehřátého motoru), tak musí být buď vyčištěna svíčka (usazeniny někdy žhnou a fungují jako žhavení) nebo použít palivo s vyšším oktanovým číslem, případně snížit kompresi. Taky si všimněte, že sportovní auta mají motory s vyšším kompresním poměrem, ale musí používat prémiové benzíny s vyšším oktanovým číslem.

Jenže právě ten žhavící motor - to je takový hybrid mezi vznětovým detoňákem a zážehovým benziňákem. :( To je to, co způsobuje většinu problému při jejich provozu.
Tam totiž bohužel ten okamžik zapálení směsi není definován přesně nějakým zapalováním, nebo vstřikem paliva, ale je dán souhrou mnoha faktorů. :cry: Především složením paliva, kompresním poměrem (který je pevný a za chodu se nedá štelovat), bohatostí směsi, atmosferickým tlakem, vlhkostí a teplotou vzduchu a v neposlední řadě sílou a chemickým složením jak vlákna svíčky tak i dna pístu a spalovací komory (Na Pt-Rh nebo Pt-Ir vlákně dochází ke složitým katalytickým reakcím, které mají značný vliv na proces hoření).

No a vraťme se k tomu složení paliva.

Platí, že čím je v palivu víc nitromethanu, tím je v něm jakoby víc chemicky vázaného kyslíku (nitromethan je silné oxidační činidlo, co bohužel využívají i teroristi a proto EK prodej čistého nitra zakázala :(, palivo s ním lépe a rovnoměrněji hoří a zároveň nitro velmi dobře chladí svým vysokým výparnym skupenským teplem). V důsledku toho při stejném kompresním poměru dojde k zapálení směsi dřív, ve větším předstihu, co by nebylo pro chod motoru optimální. Pokud se dá pod hlavu podložka a kompresní poměr se sníží, tak motor běží zas normálně. Pokud do takto seřízeného motoru nalijeme palivo bez nitra, bude předstih příliš malý (nebo žádný), motor poběží s malou účinností a bude mít problém i s udržením správné pracovní teploty, tedy i nažhavení vlákna svíčky. Klasickým příznakem tohoto stavu je pokles otáček (nebo i zastavení motoru) po odpojení žhavení.
Přidáním/ubráním nitromethanu lze taky kompenzovat změny atmosferického tlaku (když se pořádaly soutěže v místech s větší nadmořskou výškou, tak se do paliva přidával nitromethan).

Takže je jedno jestli je motor nový/starý, pokud je seřízen na nitrované palivo (např. 10%), tak při použití nenitrovaného paliva (a 1%-tní ním skoro je) nebude mít dostatečný předstih a bude se chovat přesně tak jak popisuje tazatel Mistral. :wink:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#26 Příspěvek od VTjr »

macil píše:Ospravedlňujem sa za mystifikáciu. Samozrejme, pod hlavou hliníková podložka je. V prípade osemapolky, ktorú mám momentálne doma, jedna 0,2mm.

Takže ubrať sa dá tým, že sa 0,2mm podložka nahradí 0,1mm.

Inak, čo mám ruské motory Raduga, tak tam Rusi rovno v príslušenstve dodávali sadu podložiek rozličnej hrúbky, aby si každý modelár sám doladil motor na palivo, ktoré používa. V Rusku (ale nakoniec aj v socialistickej ČSSR) bol obrovský problém zohnať metyl (o nitrometane ani nehovorím) a tak sa lietalo na kadečo. Aj na benzín, ale najčastejšie na etylalkohol (denaturák) alebo lekárenský benzínalkohol (to je etylalkohol s prísadou asi 10% technického benzínu). Na etyl sa zvyčajne vyberali všetky podložky a nahrádzali sa podložkou z tenulinkého alobalu, alebo sa na sústruhu stáčala dosadacia plocha hlavy valca, aby sa mohla zbýšiť kompresia. Bez tejto úpravy väčšina žhaviacich motorov odmietala na ten etyl spoľahlivo chodiť.
Inak najväčším problémom etylu bolo to, že z ovdušia absorbuje skôr či neskôr až 4% vody. Tá sa z neho dá odstrániť jedine chemicky (napr pomocou vyžíhaného bezvodého síranu meďnatého, teda skalice modrej).
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Lark
Příspěvky: 9825
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#27 Příspěvek od Lark »

Pod to se podepisuju. Jen ještě k těm olejům. Ono je to s těma procentama trochu zavádějící. U ricínu je to jasný, ten je pořád stejný, ale u syntetiky, pokud není uvedeno její označení, můžou být dost velké rozdíly. Třeba Aerosynhu II se dávalo jen 11 až 12% (bohužel už není k mání), pro Aerosynth 3 už je to ale kolem 15%. Čert ví co do toho Rapiconu, nebo Tornada dávají.
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#28 Příspěvek od macil »

Nahradiť 0,2mm podložku podložkou 0,1mm sa síce ľahko napíše, ale ťažšie realizuje. ASP nemá medzi náhradnými dielmi ani tú pôvodnú. Jedine vystrihnúť z alobalu.
Jednu upravenú Radugu 10 mám ešte doma. :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#29 Příspěvek od VTjr »

S tým súhlasím.
Našťastie ja si také viem sám vyrezať laserom. :wink:
Ale boli časy, keď som mal lepšie oči a vedel som si to urobiť nožničkami na nechty. :lol:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Lark
Příspěvky: 9825
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR

Re: žhavící motor po smrti - příznaky

#30 Příspěvek od Lark »

Jestli je to nový motor, jak píšeš, kup palivo s 5% nitra a přidej do něj trochu ricínu. Psal jsi taky že máš jehly v základním nastavení, takže napřed ho zaběhej při bohaté směsi a neřeš chcípání při volnoběhu. Žhavíky se zabíhají při naplno otevřené klapce, takže zatím neřeš volnoběh. Až bude motor zaběhnutý (z výfuku půjde čistý olej), pak teprve dolaďuj napřed maximální otáčky (tak čumákem nahoru) a o 1 až dva zoubky hlavní jehlu povol (obohacení směsi). Pak teprve dolaďuj volnoběh volnoběžnou jehlou, společně s trimováním přivření klapky. Nastavení hlavní a volnoběžné jehly se vzájemně ovlivňuje, takže postup několikrát zopakuj. Až když by si zjistil, že to nejde seřídit, laboroval bych s teplotou svíčky, nebo podložkama.
Odpovědět

Zpět na „Spalovací motory“