Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: sob 24.09.2022 20:11 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1846
Bydliště: Vysočina, ČR
V tomto vláknu jsem tak trochu přislíbil pokus, ke kterému jsem se teď odhodlal. Zároveň si chci dokázat, že i přes pokročilý věk, dokážu navrhnout a zapojit tranzistor se společným emitorem (a nejen to). No a taky - že si umím hrát :) .
Jedná se o pokus řídit bezdrátově proporcionální servo a přenos uskutečnit na středních vlnách.
Jako vysílač je použito Arduino vysílající na frekvenci 1 MHz. Na vysílací straně nejsou použity žádné další součástky (žádný laděný obvod, žádný koncový stupeň). Pro servo jsou naprogramovány přejezdy mezi krajními polohami v sekundových intervalech.
Na přijímací straně je použit kapesní tranzistorový přijímač. Ze sluchátkového výstupu je přiveden signál na jednoduchý tvarovací obvod (Schmittův KO) a potom na servo.
Dosah takového řešení je malý (jako anténu na vysílací straně jsem použil cca 10 cm drátu přímo na kolík Arduina), ale jak je vidět i na videu, funguje to.
Ještě na závěr zdůrazním, že se nejedná o návod k realizaci podobného zařízení s větším vysílacím výkonem. Bylo by to v rozporu s legislativou.


Návod jak vložit video do příspěvku na RCMANIA.cz


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 1:09 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 6458
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@ellet Na tuto vzdálenost bych asi použil nf přenos indukční smyčkou kolem plochy zamýšleného příjmu.
Závity vysílací smyčky by byly v emitoru spínacího tranzistoru. Nosný nf kmitočet by vznikal v multivibrátoru.
Jeho klíčování by obstarával nějaký (koupený) servotester. Servotester SER-072, 85,-
Přijímací cívka, vhodné vinutí z nějakého relé, tranzistor jako oddělovací zesilovač, tranzistorový přechod detektor.
Za ním tvarovací - Schmittův klopný obvod - vlastní servo.
_ Další možností je IR přenos na vstupu IR přijímače Vysílač nosný kmitočet RC (NE555) nutno upravit dle přijímače Klíčování servotester.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 8:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1846
Bydliště: Vysočina, ČR
Tady nešlo o vzdálenost (m.j. ta by šla snadno podstatně zvětšit), zadání bylo jednoznačný. V tomto "pokusu" šlo o to, ukázat základ. Snadno by šel rozšířit i na vícekanál. Nešlo tedy o to, jak bych co řešil, kdyby...a aplikovat známá řešení.
Uvítal ale bych informaci v jakém pásmu (na jakých frekvencích) by bylo možný s rozumným výkonem podobné zařízení legálně provozovat.
(Rozumné řešení vidím na př. to, jaké použil autor v příspěvku, který mě inspiroval a který zmiňuji v úvodu.)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 10:50 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 6458
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
_ Odpověď lze najít na více místech. Jednu z nich "má pod palcem" Český telekomunikační úřad pro fy MOTOROLA
všeobecné oprávnění čč. VO-R/16/08.2005-28, k využívání radiových kmitočtů a k provozování zařízení
_ Splnění podmínek: Provozní kmitočty, Vyzářený výkon, Šířka pásma zabraného vysíláním, Druh provozu.
Je nutno doložit platným osvědčením CE. To prakticky téměř vylučuje amatérské konstrukce.
_ Už ten ocásek připojený k Arduinu je proti pravidlům (není právě košér).
Naštěstí v rámci projektu Arduino jsou dodávány hotové moduly 433 Mhz: Vysílač, přijímač a anténa
NiceRF 433MHz vysílač + příjimač + 2x anténa - set
Arduino program ve vysílači musí umět funkci KODÉR. Na straně přijímače nutno mít HW nebo SW - DEKODÉR.

Bezdrátová komunikace v systémech IoT s využitím modulů Arduino MKR


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 20:02 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 3108
Bydliště: Řečkovice
Obrázky: 0
No, páni! :)
Trochu detailů?
1 MHz TO by mělo být AM, ne? Jak Vysíláš Arduinem AM signál? Nebo je AM špatný předpoklad a i na 1 MHz umí kapesní přijímače přijmout FM? Vysílání FM si představit dokážu...

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 21:18 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 3.5.2003
Příspěvky: 10975
Bydliště: Břeclav, CZ
prikrylm píše:
No, páni! :)
Trochu detailů?
1 MHz TO by mělo být AM, ne? Jak Vysíláš Arduinem AM signál? Nebo je AM špatný předpoklad a i na 1 MHz umí kapesní přijímače přijmout FM? Vysílání FM si představit dokážu...


Jsou to SV, licencované pásmo, kde normálně vysílá rozhlas.

https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edn%C3%AD_vlny

https://ok1sb.cz/mw_radio/index.php#:~: ... ejen%20tam.

Narvat se tam chce nejen značnou dávku odvahy, ale hlavně nezodpovědnosti...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 22:22 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 6458
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@prikrylm Arduino - tranzistorák 1 MHz, pásmo MW, výstup nf sluchátka nebo repro, AM modulace (různé tóny)
používaná v začátcích RC modelařiny.
_ Jak vypadá ten obdélníkový průběh přímo z Arduina, třeba poví ellet
Moje představa obdélníky 1 MHz (nebo subhamonická) je AM modulována nf kmitočtem něco 0.5 až 3kHz
a to v čase odpovídajícím PWM impulsům pro servo. Jak jsem psal výše v souladu s předpisy to určitě není.

_ Radioamáterský svět "A2- modulovaná telegrafie. V zásadě jde o klíčování NF tónu a AM modulaci."
_ Dodnes v telefonií (přímo bez nosné) přes IO - tónová volba
_ S nosnou (řádově 0.1 MHz, šedesátky AČSR) jako nosná telefonie multiplex, - víc hovorů po jedné lince
používaly jedno postranní pásmo s potlačenou nosnou - SSB. Skříňové PV3S. Telefonie, dálnopis, (telegrafie).
Spojovací uzly k R-404, radioreléová (směrová) stanice v radio-vozech skříňové ZIL 157.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: ned 25.09.2022 23:55 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 6458
Bydliště: ČR
Obrázky: 5
@prikrylm "1 MHz umí kapesní přijímače přijmout FM?" Diodový AM detektor umí (s mizernou účinností)
přijímat i (širokopásmovou) FM modulaci. V režimu kdy není naladěn na střed, ale na bok resonanční křivky mf.
_ Pokud by byl použit digitální RX používající uP pro zpracování signálu, tak je vše zcela jinak.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 0:39 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6574
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
ellet píše:
...
Jako vysílač je použito Arduino vysílající na frekvenci 1 MHz. Na vysílací straně nejsou použity žádné další součástky (žádný laděný obvod, žádný koncový stupeň). ...

Tak to je absolutní prasárna. :x
Když pominu to, že vysílaš bez povolení v SV pásmu, tak tím, že nemáš výstup ošetřen žádným LC obvodem a dolnopropustným filtrem, tak je víc než jisté, že do étéru pouštíš pěknou směsici harmonických, čili svým vysílánim rušíš i mnohá vyšší KV pásma. :o

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 6:57 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4706
Bydliště: SK Bratislava
Bozeee bozeee ...

sak sa chlapci zobudte, je to hracka, ta 10 cm "antena" nema ziadnu schopnost v pasme SV alebo KV nic vyziarit, keby tomu tak bolo, nemohli by sme mat nikde nijaky procesor na 10cm "drotiku" coho je prave zmienene arduino s jeho pokusmi a zapojeniami plne, este som nikde nepocul ze by sa niekto stazoval ze arduino nejake pasmo zarusilo. Na rusenie su normy a neverim ze by taka vec mohla nejaku z nich presiahnut a to ani v zlomku.

Tie harmonicke nevznikaju tym ze na ten drotik niekto posle 1 MHz ale ako produkt tych obldlznikov lezucich z vystupov procesora, takze "cokolvek" co poslem na vystup mi "harmonicky" rusi (ten vyraz je samozrejme sam o sebe blbost), kludne aj servovystup na kabliku serva :mrgreen: este som nepocul ze by mal niekto na servo kabliku low pass LC filter :mrgreen: ide len o mieru vyziarenia, za rusenie ak sa dobre pametam na SV je limit nejakych 50uV/m, treba vygooglit ako to je presne, tak si to mozete zmerat, som si isty ze tamta vec funguje len v uplne tesnej blizkosti feritky radia k tomu drotiku a ziadne rusenie "eteru" sa nekona. Konalo by sa v pripade ako zmienuje autor keby sa tomu dal nejaky slusnejsi koncak.

A co sa tyka AM vs FM, bozeeee sak povodne bolo R/C na amplitudovej modulacii, presnejsie 100% impulznej, cize presne to co arduino dokaze ani sa netreba nijako sustredovat :mrgreen: v com presne by mal byt s arduinom problem s AM vysielanim?

Ale je fakt ze "moralne" je to nespravny pristup :mrgreen: ... elet, syp si popol na hlavu inak budes na veky zatrateny :mrgreen: ... alebo este lepsie. posun ten prijimac kusok dalej a ukaz ze nic nerusis 8)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 9:29 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6574
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Si sa nejak rozpísal. :lol: :lol: :lol: To u Teba nebýva zvykom, vidno, že si sa cez víkend nudil. :wink:
Máš pravdu, že v tomto pásme by musela byť anténa aspoň 10-20m zavesená ako šikmý lúč aby to vysielalo dostatočne silno. Ale pri vlnovej VF ducharine človek nikdy nevie čo sa nakoniec môže podariť. :roll:
Samozrejme ja veľmi dobre viem, že harmonické vznikajú v dôsledku toho obdĺžnikového priebehu signálu na výstupe, nechcel som to tu ale rozpitvávať, kto tomu rozumie, ten o tom vie a kto nie, tomu je to fuk. :P
Nakoniec čo by sme od logického procesora mohli iné očakávať? Iba že by bral signál do antény z výstupu integrovaného D/A prevodníka do ktorého by si naprogramoval sínusový priebeh (to by ale asi spomenul). Ovšem, aj ten by bol schodovitý, takže nejaké (ďaleko vyššie) harmonické by to produkovalo. No a práve ten najjednoduchší obdĺžnik na výstupe generuje pomerne silné nepárne harmonické, čiže z 1MHz sú výrazne prítomné harmonické 3, 5, 7 ... MHz, samozrejme postupne ich amplitúda rýchlo slabne. Ale práve pri kratšej anténe sa môže stať napríklad to, že pre niektorú z vyšších harmonických sa ta anténa dostane do rezonancie a náhodou vykáže vyšší zisk. Čiže on nebude moc rušiť na pásme 1MHz, ale povedzme na 11MHz. :roll: Samozrejme je to len taká teória, aj keď motyka vie vystreliť. Dobrá anténa je ten najlepší zosilňovač a mám tu kolegu rádioamatéra, ktorý zásadne pracuje len s 5W výkonom a pritom robí spojenia do celého sveta. A v tej VF ducharine často to čo chceš nie a nie fungovať, ale to čo nechceš ide samo. :lol:
Inak ak si zaspomínam na schémy amatérskych vysielačov ako boli WS11, WP23, Fajtoprop ... a i, tak výstupný výkon do antény sa realizoval z koncového VF zosilňovača na jednom tranzistore (obvykle KSY34D alebo KF507) pracujúcom v Triede C. To ale znamená, že nemal kľudový prúd a jeho zosilnenie bolo tým značne nelineárne, takže neprodukoval pekný sínusový, ale značne zmršený špicatejší signál obsahujúci takisto množstvo nepárnych harmonických. Aby tie neliezli do antény, tak sa na výstup dával ladený Pí-článok LC, ktorý vypustil do éteru len základnú harmonickú a vyššie utlmil. Ale stretol som sa aj s tým, že niektorí amatérski stavitelia to buď zle naladili, alebo ten Pí-článok úplne vypustili a potom ten ich výtvor dokázal výrazne rušiť. :x Tak takýto nepodarený vysielač v 27,120MHz pásme spoľahlivo rušil pásmo 40,680MHz, ale stretol som sa dokonca aj s tým, že vysielač na 40,680MHz rušil 27-čku. 8O To bolo na jednej súťaži RC-V1, kde sa lietalo súčasne na 2 štartoviskách s 27 a 40MHz súpravami a môj kamarát s 27MHz mal za sebou 3 nepochopiteľné havárie pri vleku. Všetko možné kontroloval a niekde nenašiel chybu a nakoniec dospel k presvedčeniu, že ide o rušenie, dal sťažnost a organizátori nakoniec prišli na to, že súčasne štartujúci kolega s amatérskou 40MHz súpravou ho ruší. Tak mu umožnili všetky 3 štarty zopakovať a nakoniec dokonca získal 2. miesto. :)
Nikto z nás ale nechápal vtedy ako je to možné? :o :roll: Ja si to dnes viem vysvetliť jedine tým, že kryštály na tieto frekvencie desiatok MHz sú zväčša navrhnuté tak, že sa rozkmitajú na 3. harmonickej, čiže základná frekvencia 40-ky je cca 13,56MHz, ktorej druhá harmonická je bohužiaľ presne 27,120MHz. Takže ak tam mal niečo zle navrhnuté, alebo naladené už v oscilátore a jeho vysielač vyžaroval na 1, 2 a 3 násobkoch 13,56MHz, tak ani Pí-článok na výstupe tomu nezabránil, lebo ten potlačil až 5. a vyššie harmonické.
Iný prípad, bližšie k téme, keď som študoval na VŠ, tak som bol svedkom toho, že spolužiaci na intráku zbastlili VF oscilátor na obyčajnom STTL integrovanom obvode MH74S00, ktorý ale dokázali napäťovo do spätnej väzby frekvenčne rozmietať zvukovým signálom. Bez toho, že by to malo anténu sme ten jeho signál spoľahlivo naladili na FM rádioprijímači viacerých pásmach OIRT i CCIR a to asi aj v 20m vzdialenosti (cez celú dlhú chodbu budovy intráku), tak neviem nakoľko by vzrástol dosah, keby tam pripojili ešte aj nejaký drôt ako anténu. :roll: Ale s tými pokusmi radšej rýchlo prestali aby nebol průser. :oops:
Tak som sa rozpísal aj ja. :mrgreen: Sorry. :oops:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 9:34 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1846
Bydliště: Vysočina, ČR
Igore, já ti děkuji za odvahu zastat se takové „bezbožnosti“. Už jsem byl rozhodnutý příspěvek smazat (a možná to udělám). Funguje (vlastně už můžu psát – fungovalo) to samozřejmě tak jak píšeš, ve vzdálenosti cca 3m nelze na běžném přijímači rušící signál vůbec zaregistrovat. Navíc jasně píšu, že jde jen o pokus (kuriozitu) a přidal jsem i obvyklou větu o legislativě. A to jsem ani neposkytl návod. Ale myšlenka - že kdyby se chtělo, tak by to šlo, je trestuhodná. Dodatečně by měli být potrestáni na př. i všichni autoři zpětnovazebních audionů, protože při přetažení ZV opravdu příjem ruší.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 9:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 12.2.2016
Příspěvky: 1846
Bydliště: Vysočina, ČR
prikrylm píše:
...Trochu detailů?...

S ohledem na některé reakce, detaily nezveřejním, aby to nemohlo být vykládáno jako návod...
Tobě však rád bližší informace poskytnu (SZ).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 9:54 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6574
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Neber si to tak, rozhodně nic nemaž! Prostě naše názory se Ti nemusí líbit, asi jsou dost přitažené za vlasy a když to funguje len do 3m, tak pravdu není co řešit. 8) Ve své první reakci jsem nedomyslel všechny tyto aspekty a asi byla zbytečně odsuzující.
To ten náš intrákovej rozmítanej oscilátor na 74S00 byl o hodně větší prasárna. :| Ale byli jsme mladí, zvídaví a v tehdejším totalitním státě jsme to dokonce považovali za jakýsi akt odporu! :mrgreen: Dnes je mi o 40 let víc a na tyto věci asi hledím trochu jinak.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: TX, RX trochu jinak
PříspěvekNapsal: pon 26.09.2022 10:19 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6574
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Protože vím o mnohem horších případech porušení rádiokomunikačního zákona (či jak se to jmenuje). :o
Třeba v našem městě Žilina provozovatel trolejbusových linek, tedy Dopravní podnik mesta Žilina (DPMŽ), se rozhodl ušetřit na poplatcích za odběrná místa pro napájení lístkových automatů na zastávkách. Prostě ty automaty jsou uzpůsobeny na jednofázové napájení z běžné sítě 230V AC, čili pro každou zastávku s automatem by museli zřídit u elektráren malé odběrné místo (přípojku a rozvaděč s hodinami a jističem) a samozřejmě za každé jedno takové odběrné místo i platit paušální poplatky (sám odběr asi nestojí za řeč, ale ten paušál a automatů je po městě hodně). A tak v DPMŽ někoho napadl výborný zlepšovák, že když mají v trakčním vedení svou vlastní elektřinu (ale vysokého napětí a stejnosměrnou) tak proč ji nevyužít, když ji majú u každé zastávky. Takže nějaký elektro konstruktér jim zbastlil měnič, který z toho vysokého SS napětí vyráběl 230 AC. Úžasný zlepšovák, která se jim ale nakonec šeredně nevyplatil. :lol: Nedali si to schválit EVPÚ (řekli si, vždyť je to naše vlastní síť, k veřejné se to připojovat nebude) a jelikož do zapojení nedali dostatečně účinné (nebo vůbec žádné) drahé filtry, tak to rozsekané SS napětí (aby mohlo být transformováno na 230V AC) vyzařovalo velkou směsici harmonických zpět do trakčního vedení. :lol:
A teď si to představte, vedení, které jde přes celé takřka stotisícové město - to je teda pořádná anténa. :P
A taky že to rušilo, skoro všude trochu, ale stačilo autem se zapnutým autorádiem vjet pod trolejové vedení v blízkosti nějaké zastávky, tak slabší FM stanice zanikaly v rachotu. :x
Tuto věc nakonec vyřešil můj kolega rádioamatér, který v důsledku toho fakticky přišel o možnost dělat spojení na některých frekvenčních pásmech. Podal proto podnět na Telekomunikační úřad, ti se tím seriózně zabývali a zjistili tento zdroj rušení. Však taky DPMŽ za to dostal mastnou pokutu a musel zjednat nápravu. :|

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz