Autor |
Zpráva |
jyrry
|
Napsal: čtv 20.12.2012 13:10 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
to by musel byt oscilskop alespon do 10MHz a nejlepe digital ... na ty impulzni prubehy se musi s poradnou technikou :-) Mam analog 10MHz a ty bordely teprve zacinam videt ...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
ZIPP
|
Napsal: čtv 20.12.2012 13:39 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 3.1.2007 Příspěvky: 1126 Bydliště: ŽATEC Obrázky: 0
|
_________________ Nemusíš vše vědět, ale musíš vědět, kde na vše najdeš odpověď.
|
|
Nahoru |
|
|
Drondys
|
Napsal: čtv 20.12.2012 13:43 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 22.2.2010 Příspěvky: 11876 Bydliště: ČR Obrázky: 1
|
ZIPP píše: jyrry píše: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25703__Turnigy_2_in_1_Power_Meter_Servo_Meter_1_5_TFT.html podobnost ciste nahodna.... funkce vs cena uz ne ... )))))))))))))))))) P.S. je to dnesni novinka na HC Škoda, že to nemá grafické zobrazení..Má to grafické zobrazení viz tento odkaz na návod k tomu. Nicméně samozřejmě to nebude až tak dokonalé jako nějaký 10MHz digitální osciloskop jak zmiňuje jyrry. ZIPP píše: http://www.rcpark.cz/dalsi-merici-zarizeni/52518-safetymaster-wattmetr-do-10a-255.html To je v podstatě totéž a dával tady na to odkaz Michal1PA už na předchozí stránce tohoto tématu.
|
|
Nahoru |
|
|
ZIPP
|
Napsal: čtv 20.12.2012 13:52 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 3.1.2007 Příspěvky: 1126 Bydliště: ŽATEC Obrázky: 0
|
Tento odkaz odkazuje , kde to u nás koupí nejlevněji. Tamto byl odkaz na SK....
_________________ Nemusíš vše vědět, ale musíš vědět, kde na vše najdeš odpověď.
|
|
Nahoru |
|
|
coro
|
Napsal: čtv 20.12.2012 15:36 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 8.5.2006 Příspěvky: 9047 Bydliště: Bratislava dnv SK
|
Najlevnější by bola dvojica dobre spojených led.. http://www.topgun.sk/php/index.php?PAGE_NEWS=515Najlepšie by mohlo byť vyskúšanie o poriadnu rezervu slabšieho BEC na zemi, ak to udrží tak vymeniť za ešte lepší.,.. A netrápiť sa snahou o zistenie nejakých čísel, ktorých získanie je výrazne netriviálne.
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: ned 23.12.2012 23:23 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
trochu jsem si hral.... mereni odberu serv, zprava spinany BEC 3A vykuchany ze spaleneho reglu, dale samodomo servotester, ted to dulezite - v napajeni serva je vrazeny odpor 0,1 Ohm a analogovy merak - pro porovnani. Oba jsou v serii, tedy proud do serva tece obema "snimaci" ten samy. Napeti na odporu snimam osciloskopem (sonda na fotce neni): Příloha:
Poznámka: merici pracoviste
odber_serv.jpg [ 52.89 KiB | Zobrazeno 5886 krát ]
jedno z testovanych serv je Power HD7150MG; oprel jsem se trochu palcem o paku serva a analogovy merak ukazal sotva 0,1A. Napeti sejmute oscikem na odporu je na fotce - casova zakladna je 1ms na dilek obrazovky (impulzy jsou od sebe 2 dilky, tedy servozesilovac do motoru pousti impulzy s frekvenci 500Hz; sirka impulzu se meni se zatezi - rozsiruje se az je proud temer spojity). Citlivost je 10mV na dilek; podle Ohmova zakona (I=U/R) odporem tece cca 0,25A (asi 2,5 dilku). To same tedy tece ruckovym ampermetrem a take servem, protoze je vse v serii: Příloha:
Poznámka: odber serva HD7150MG sejmuty osciloskopem
HD7150MG.jpg [ 89.87 KiB | Zobrazeno 5886 krát ]
EDIT: CHYBA V CITLIVOSTI VSTUPU - VYSVETLENO V DALSIM PRISPEVKU Je z toho videt, ze klasickym ruckovym merakem toho neni moc videt :-) Rucicka se samozrejme nestiha vychylovat v rytmu pulzace proudu, ustali se na nejake hodnote, dane citlivosti meraku a setrvacnymi hmotami mericiho systemu (civka, rucicka, ramecek...) - ukaze tedy jakousi efektivni hodnotu toho pulzujiciho proudu. Z toho muzeme usuzovat na dostatecnost BECu (baterek) v delsim case, nevime ale nic o jeho impulznim namahani. Situace nejakeho chytreho meridla je jeste horsi - meridlo bud muze merit ty spicky, ale pak musi byt pekelne rychle (jen pro zajimavost - bezne "digitaly" meri tak asi 2-5x za sekundu) a propocitat plochu pod krivkou a z ni stanovit efektivni hodnotu (tedy z plochy zpetne kolik by delal nepulzujici proud aby zaplnil stejnou plochu nad nulovou osou) - to asi meracek za par dolaru umet nebude. Nebo muze merit jen ty spicky - nabit si jimi "pametovy" kondik a na nem pak v klidku zmerit napeti - pak vime spickovou hodnotu proudu ale nevime nic o jeho efektivni hodnote, ktera nam ohriva BEC. Pripadne muze mit nejake prepocitavaci algoritmy pro pulzujici proudy, ty jsou ale bezne pouzivane pro sinusove prubehy a/nebo "hezke" prubehy jako je obdelnik, trojuhelnik. Zkouknul jsem tech serv vicero, jen narychlo, bez foceni - az mi to vyjde, neco nafotim a dam to sem, je to docela zajimave, treba uz proto, ze proud nekdy tece nejen do serva, ale taky z nej do zdroje... :-)
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: ned 23.12.2012 23:55 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
aaaaaaaaa .... chybicka... mi to bylo divne.... mel jsem na osciku rozkalibrovane mereni napeti, ty spickove proudy budou cca 2,5x vyssi .... hned to napravim.
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: pon 24.12.2012 0:11 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
tak ted je to spravne. Analog ukazuje 0,1A a osciloskop nasnimal asi 7,5 dilku, pri citlivosti 10mV na dilek tedy ukazuje 75mV a proud je tedy 0,075/0,1=0,75A - to je uz sakra rozdil proti analogu :-) Příloha:
Poznámka: HD7150_100mA
HD7150_100mA.jpg [ 83.76 KiB | Zobrazeno 5880 krát ]
Trochu vic jsem zatlacil na paku serva, analog ukazal 0,6A a osciloskop jsem musel prepnout na citlivost 20mV na dilek - spicky zaberou asi 6 dilku, napeti na snimacim odporu je tedy cca 120mV a proud tedy tece 1,2A - to je dvojnasobek proti analogu - celkem to odpovida te efektivni hodnote - kdyz si promitnu plochy pod carou a nad ni, jsou cca stejne, tedy efektivni proud je cca polovina maximalniho, v tomto pripade: Příloha:
Poznámka: HD7150_600mA
HD7150_600mA.jpg [ 84.57 KiB | Zobrazeno 5880 krát ]
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: pon 24.12.2012 0:19 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
docela zajimavy je rozdil efektivniho proudu pri statickem a dynamickem zatezovani serva - natlacil jsem ho bez pohybu na max. 0,6A (analog), kdezto pri brzdeni pohybu serva se proud na analogu dostal na tech 1,2A a na osciku bylo videt, ze se impulzy slily v jednu rovnou caru na urovni tech cca 1,2A. Tedy rovnou - hrbatou a poskakujici; na to abych to ustalil a vyfotil bych musel byt alespon ctyrruka chobotnice :-) Predkladam vam to tedy k uvereni (oblibena formulace jednoho z profesoru na CVUT) a vezte, ze to ± koresponduje s udaji o servu od vyrobce - ten pridrzny proud (servo se nehybe, jen klade odpor) je vzdycky mensi, nez maximalni (servo jede s odporem).
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: pon 24.12.2012 0:41 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
jyrry píše: ...... proud nekdy tece nejen do serva, ale taky z nej do zdroje... :-) Jestli mi to nekdo neveri ... at se podiva :-) Servo HD2213MG (asi 16g previtek, digital z HK), citlivost opet 20mV na dilek; do serva tedy tece cca 1A, ale ze serva zpatky do zdroje nezanedbatelnych 100mA - to je ten ocasek vzdy na konci impulzu, co je pod nulovou osu - proud tedy opravdu tece zpet: Příloha:
Poznámka: HD2213MH_1A
HD2213MG.jpg [ 91.78 KiB | Zobrazeno 5879 krát ]
Dalsi zajimavost - pokud mame halaka s pidiservy, nemuzeme si byt BECem malych reglu taky moc jisti; ne pro jejich tepelne namahani vysokym efektivnim proudem serv, ale spickami, ktere u tech prcku jsou prekvapive vysoke. Zkusil jsem testnout malinkeho zmetka D05010MG (BlueBird z HK); vylezlo to na 3,5 dilku, tedy 70mv a to dela 0,7A ve spicce. Dost, co? :-) Příloha:
Poznámka: D05010MG_700mA_peak
D05010MG.jpg [ 68.51 KiB | Zobrazeno 5879 krát ]
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: pon 24.12.2012 1:11 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
... a jako Vecernicka si po tech digitalech dame jeden historicky analog - Hitec HS422. Casovy zakladna musi pro analogy bezet jinak, je ted nastavena na 5ms na dilek; od cela jednoho impulzu k celu druheho to jsou 4 dilky, tedy cca 20ms a to je ten slavny klasicky ramec PPM signalu :-) To zpusobuje ono zname "transformatorove" vrceni analogovych serv, na rozdil od digitalu, ktere bzuci az skoro piskaji, podle frekvence s jakou jim procesor posila proud do motoru. Tady to funguje tak, ze do serva prijde impulz, servozesilovac ho porovna s impulzem co vznika ve zpetne vazbe od potenciometru serva a posle motoru prislusne siroky prudovy impulz, pak ceka na dalsi kanalovy impulz. Ale to jen tak na okraj, pro zopakovani... Maximalni proud je tu asi 0,6A, coz ve srovnani s tim ani ne 5g pidizvikem neni moc, impulzy jsou vsak mnohem sirsi, efektivni hodnota proudu je tedy o dost vyssi: Příloha:
Poznámka: HS422_600mA_peak
HS422.jpg [ 72.3 KiB | Zobrazeno 5876 krát ]
Ty zakmity (asi ve 3/4 trvani pulzu) tam jsou nevim od ceho, asi nejake rezonance ve spinacich obvodech, pri mensim zatizeni tam nejsou, ani pri vyssim, jen v urcitem rozsahu. Tak, a ted by mne zajimalo, jak se s temi prubehy vyporadali chlapci z HK, jak jim to meri a co to pak ukazuje. Nerejpu, fakt mne zajima, jak to maji podchycene a cemu se pak da na displeji verit. Kdyby to nekdo mel, nebal se a byl zvedavy, muzem se domluvit, ja to zkusim porovnat s tim co ukaze ruckomer a co prozradi oscik.
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: pon 24.12.2012 1:19 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
no, a na uplny konec se omlouvam za "kvalitu" fotek - mam na to blby osciloskop, blby fotak. Ale snad je z toho alespon neco videt, co se v napajeni deje a ze stejnosmerny proud nemusi byt porad tak uplne stejnosmerny a "pruhledny" :-)
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: sob 04.03.2017 9:30 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
Malinko doplním další obrázky... Sestava klasická a aby to bylo jako ze života (Jára Cimrman ) tak je to napájeno ze spínaného BECu: Příloha:
20170304_091108.jpg [ 67.47 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
Servo asi 9g setové (Durafly DH.88). Nastavení citlivosti a časové základny je vidět: Příloha:
20170304_091115.jpg [ 35.63 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
Další servíčko - extramegahit a cenová superbomba : Příloha:
20170304_091144.jpg [ 60.05 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
Taky celkem způsobné chování, zákmity jsou nejspíš způsobené činností BECu: Příloha:
20170304_091206.jpg [ 37.03 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
A další megalevné servo vzaté kdysi "na zkoušku": Příloha:
20170304_091236.jpg [ 57.52 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
Tady je zase jednou vidět ten zpětný proud do zdroje (a kdo tomu nevěří ať se nekouká ): Příloha:
20170304_091440.jpg [ 35.67 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
Pro jistotu ještě to samé ale s napájením 4s NiMh abych vyloučil vliv toho spínaného BECu: Příloha:
20170304_091515.jpg [ 36.42 KiB | Zobrazeno 4518 krát ]
Takže asi tak...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: sob 04.03.2017 10:09 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
A aby to bylo ještě víc jako ze života, zkusil jsem to samé z lineárního BECu - provedení "dva brouci na sobě": Příloha:
20170304_100147.jpg [ 64.16 KiB | Zobrazeno 4507 krát ]
Průběh proudu včetně zpětného je prakticky stejný: Příloha:
20170304_095913.jpg [ 33.79 KiB | Zobrazeno 4507 krát ]
Pak jsem rukou servo zatížil asi na minutu a teplota kopulující dvojice broučků byla na tom horním !!! přes 60°C (infra teploměr Turnigy, ne prst). Co asi tak tomu říká ten spodní... A to je proudík nic moc - 600mA v pulzech ani ne 40% střída... Fakt super, tyhle lineární BECíky ...
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
jyrry
|
Napsal: čtv 22.03.2018 18:39 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 28.2.2005 Příspěvky: 20822 Bydliště: Rakovník, CZ Obrázky: 0
|
Aby to tu zase trochu ožilo, udělal jsem na popud z jednoho vlákna další zkoušeníčko a koukáníčko. Šlo o to zda BEC reglu Turnigy Plush 6A ukrmí 3-4 digitální pidiserva. Spíchnul jsem si přípraveček mezi napájecí 2s aku a zmíněný reglík v halovém F8F, napojil jsem na to vstupy dvoukanálového osciloskopu Hantek 6022BE: Příloha:
Turnigy_Plush_6A.jpg [ 105.27 KiB | Zobrazeno 3585 krát ]
Odpůrek v "mínus" napájení je 3,2 Ohmu ale to nevadí, odběr beru na cestě z baterky a proud jako takový prostě teče celkově do přijímače a serv (2x TGY1290P a 1x ekvivalent Gening D531) skrzevá BEC toho reglíku. Druhý plus kabelu vede k přijímači kde snímá napětí za BECem. Příloha:
TGY1290P.gif [ 98.91 KiB | Zobrazeno 3585 krát ]
Rozsahy jsou vidět, napětí na snímacím odporu je v klidu cca 250mV a proud tedy cca 250mV/3,2 Ohm = 78mA. Zatížil jsem to zatlačením na páku serva a ty špičky dosahují nějakých 1050mV a proud ve špičce je 330mA. Když zatížím dvě serva, jen se zmnoží ty špičky ale přes těch 330mA to neleze. Serva tedy mají omezení max. proudu a i kdyby byly 4, nepřeleze to 0,33A a tudíž není divné že BEC s udaným proudem 0,8A postačuje. Čekal jsem i nějaké efekty na ose napětí ale nic se nekonalo navíc jsem zjistil že tento osciloskop nepřepnu do režimu střídavého napětí abych nasnímal jen zvlnění, zkusím to ještě přes kondík.
_________________ jyrry.webnode.cz
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|