Ahoj pánové,
v souvislosti s vedením kroužku jsem se vrátil (po více jak 40 letech) k modelům poháněným gumový svazkem. Určení průřezu svazku není problém. Navic u stavebnic je tato informace součástí návodů a guma bývá přiložena. Při stavbě podle plánu je průřez také součásti návodu a tady mám otázku. Je-li v návodu napsáno, že svazek je složen třeba z 12 nití o průřezu 5x1 mm, celkový průřez je tedy 60 mm2. Bude mít na výkon svazku vliv změna rozměrů jednotlivých nití při zachování celkového průřezu, a jaký? Např 10 nití 6x1, nebo 20x 3x1 či 15x 4x1.

_________________
Hitec Aurora 9X

Pokud se vracíš po 40 letech, tak hlavně guma je úplně jiná.

Spíš napiš, co stavíš, běžně dostupná je stejně jenom TAN SUPER SPORT 1x3,2mm a 1x6,4mm. Nejvíce se používá 1x3,2mm.

Ahoj, rozhodl jsem se postavit v podstatě historický model Plameňák, resp prodávaný i pod názvem Pelican. Na plánu je uvedeno, že svazek se má skládat z 10 - 12 nití gumy 5x1. Co když tam dám svazek s odpovídajícím počtem nití 6x1? Nemyslím si, že by se výkon nějak výrazně lišil, rozdíl v rozměrech není výrazný. Ale jak se to změní, či nezmění, pokud svazek poskládám z nití 3x1? Nebo extrémně 1,5x1?
V podstatě mi jde o to, jaké změny si můžu dovolit, pokud s kluky budeme stavět něco podle plánku, ne ze stavebnice, kde je prakticky vše předpřipraveno.

_________________
Hitec Aurora 9X

Pošli mi, prosím, link na ten model.

Pro děti mi 10-12 x nití 6x1mm natočit je nereálné. S tím mám práci i já a musí být na to speciální nářadí a pomůcky.

Spočítej si cenu svazku při ceně 7,70 Kč/1m gumy.

https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=590 tady je odkaz na plánek. Model je relativně velký, rozpětí cca 800mm, a na rovinu, nepatří k úplně jednoduchým. Stavěli jsme Bambi 3, chtěl bych s nimi dal postavit Maraba, ale chci postupně přejít i na stavby podle plánků. Hledám proto třeba na outerzonu, odtud je právě Plameňák, ale mám tam i jiné, jednodušší modely.

_________________
Hitec Aurora 9X

Je to na 240mm vrtuli, stejnou jako na P30. Ty létají na 10g gumy 3x1mm v uspořádání 4 nebo 6 vláken.

P30 má minimální letovou hmotnost 60g, tady píší 160g. Šel bych maximálně do 8 nití 3x1mm.

Pokud to nemusí být jako letadlo, ale má to létat, nechceš radši jít do P30?

Mám plánek Modelář č. xx ŤUHÝK, STEHLÍK, mohu Ti ho poslat. Sem se nevejde.

Dík za nabídku, pošlu mail přes SZ. Vaše P30ky jsem viděl a jsou nádherné. Mí kluci zas tak dobří nejsou. Potřebuju něco hranatého, stočit balsu do trubky bude, i přes mou veškerou snahu, pro nadlidský výkon, při kterém spotřebují veškeré zásoby balsy v ČR . Jednu P30 od tebe jsem tu našel, plán mám stažený, ale bez těch příloh.
Na outerzonu jsem našel pár celkem jednoduchých plánků, žbrdlinková konstrukce hranatého trupu, obdélníkové křídlo s jedním nosníkem, ocasky rovné buď obdélníkové nebo jednoduchý lichobežník, rozpětí kolem 500 - 600 mm.

_________________
Hitec Aurora 9X

Název tématu mi připomíná ono "Vliv úplňku na migraci peruánských ropuch" nebo jak to bylo...

Zjednodušeně: u stejné šarže gumy rozměr vlákna na výkon svazku vliv nemá. Do stejného průřezu svazku z více tenčích vláken ovšem natočíš víc. Nic ve zlém, ale podle toho, co píšeš, to stejně nepoznáš. Nevypadá to, že bys natáčel na kroutící moment, to ani u Bambi a podobných modelů není nutné. To je odpověď na tvoji otázku. Ale takhle jsi to asi nemyslel...

Deset nití 1x6 je průřez tak na oldtimera s vrtulí o průměru 460, širokými listy a velkým stoupáním. Zapomeň na to, že bys na Pelikána dal Igru 240 a takový průřez. To už chce i speciální závěs, třeba cívku. A pořádné natáčedlo, stojan, atd...

Pelikán je sice hezký, ale tak nějak out of date... a neuděláš na něm jednoduše deter. Jo, tehdy ta vrtule měla na koncích záporný úhel náběhu A měla 265mm. Dnes by se dala použít zelená od Gunthera...
Pokud chceš kabiňáka ze špejliček, postav Čendu: http://www.lmk215kladno.cz/p30-modely-v ... 1981-1984/ Pochopitelně z balsových lišt a žebra taktéž z balsy. A časem můžete zkusit lehce klenutý profil.

A ještě ke gumě. Obvykle se dnes používá poloviční průřez, než je na pláncích z cca 40-50. let. Chce to určitý cit pro konstrukci a "omotorování" v dnešních podmínkách. O gumě se toho dá napsat spousta, ale pohledej na minimaketách cz. , něco tady: http://mksu.cecko.net/guma.php , a spousta článků ve VL.
Nejvíc informací získáš na letišti, při nějaké poklidnější soutěži.

V době, kdy jsem gumáky stavěl já, jsem nic takového neřešil, prostě jsem postavil model a hotovo. Dokonce jsem z počátku, než jsem zjistil k čemu to je, neřešil ani těžiště (to mi bylo tak 10 -12). Nechci dělat žádné soutěžní superbrusy. Bambi je pěkné polítátko a klukům se docela líbilo. Plánek Plameňák jsem stáhnul a údaj ke svazku vyčetl z něj. Zdálo se mi to dost, ale opět jsem to do hloubky neřešil (zatim). A v podstatě mi šlo o to, kolik se dá natočit do svazků stejného průřezu, ale složených z různých vláken (podobně jako u motory stejných rozměrů, ale s jiným kV). Prostě když už jsem se k tomu znovu dostal, tak mě to zaujalo. Dík za odpověď, už vím co od čeho čekat. A toho Pelikána, potažmo Plameňáka, stavím také trochu z nostalgie, byl to v podstatě můj první model (první polovina 70 let, mě bylo asi 7 - , tehdy nedostavěný. Pro kluky by byl asi dost složitý. Jak jsem psal, hledal jsem na outerzonu a našel jsem tam pár věcí podobných Čendovi.
A není vyloučeno, že by Plameňák mohl dostat i elektriku a rádio .

_________________
Hitec Aurora 9X

Jen zopakuji: svazek z tenčích vláken bude mít "měkčí" a plynulejší průběh vytáčení. A natočíš do něj víc otoček. Ale výkon, resp. odevzdanou energii budou mít stejnou, tedy pokud budou ze stejného balíku. Pomíjím, že v balíku můžeš mít slepek, a za ním je najednou o dost jinačí guma

Při běžném létání pro radost a tomu odpovídajícímu natáčení ale rozdíl ve svazcích z různých vláken prakticky nepoznáš.

No a logicky z tenčích vláken se lépe sestavuje potřebný průřez, což je u malých modelů poměrně znatelné. 6x1 moc variability nedovoluje.

Debata je trochu o ničem. Plameńák je starý plánek a není uvedeno, jaký druh gumy autor myslí. Minulý týden jsem listoval ve starých Modelářích a našel jsem tam údaje o energii uloženou ve svazku pro gumu Optima (??? - možná se pletu, česká guma), Pirely a TAN. Hlavně mezi Optimou a ostatními byl rozdíl. Teď nemám čas, abych článek našel a zde ho uvedl.

Pokud se dáte do stavby (já bych s dětmi do toho nešel), tak se počet vlákem a délka svazku bude muset odladit.

Zbytečné to tady uvádět. Gumu Pirelli ani Optimit už neseženeš (tedy Optimitky trochu mám, pokud by někdo chtěl, a taky zbytky jakési oranžové, snad cosi ze Skotska ) V 50-60. letech byla třeba maďarská Lactron, dle pamětníků velmi tvrdá, lítalo se na Brown rubber a podobné. Dnes je TAN SS a nemá cenu řešit cokoli jiného.
A srovnat energii Optimit a dle toho přizpůsobovat TAN je totální nesmysl.

Taky bych se na Plameňáka jako éro do kroužku vyprdnul.

Jo a 240 Igra už na deset nití bude sekat prsty a její parametry se vlastně vůbec nevyužijí.

Petře nic nehledej, takto to stačí.

Ještě zodpovím pár všetečných otázek, které se kolem vyrojily.

Ty chceš stavět Plameňáka?
Možná ano, je to pro mě trochu nostalgická věc - viz výše. Je to pro zábavu, ale třeba z toho sejde.

Ty to chceš stavět na kroužku?
Ne, v žádném případě, již dříve jsem dospěl k závěru, že tento model pro ne není z mnoha důvodů vhodný. Pro kluky potřebuju modely s maximem rovných ploch a hran, nejlépe bedničkový tvar trupu, třeba i žbrdlinkový, křídlo ideálně obdélníkové a ještě lépe s jednim nosníkem. Pár plánků jsem si našel. Vypadá to, že budu mít nějaké nováčky, takže volba něčeho se zřejmě odkládá. Pro začátek budeme stavět zase jednoduchá házedla, převážně ze stavebnic.

Co blbneš s tou gumou?
Jen mě napadlo, jestli jsou rozdíly ve svazcích složených z různých rozměrů nití při zachování celkové velikosti. Podobně jako je to s motory, stejná velikost, jiné kV, obdobný výkon, jiné určení použití.

Myslím, že odpověď jsem dostal, děkuji, odkazy prostuduju.

_________________
Hitec Aurora 9X

Ta cena i celé téma mne zaujalo. Jen teď nevím co máš tím na mysli, zda je to moc, či málo. Když počítám, že do Pelikána s délkou trupu ne víc než půl metru bude potřeba asi 6 m takové gumy, tedy v nákladech cca do 50 korun - to mi nepřipadá nikterak likvidační. Nebo špatnĕ počítám?
Téma mne zaujalo proto, ponĕvadž Pelikán byl múj první "motorák" a vůbec celkovĕ druhý můj model. Jenže tu stavebnici jsem koupil od kamaráda, už špatnĕ rozestavĕnou, takže úspĕšný let se nakonec nekonal. Ale bylo to poučné pro další projekty.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)