Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pát 07.02.2020 14:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1207
Bydliště: Brno
Zdravím,

už se mi párkrát stalo, že jsem koupil nějaký konektor (typicky v GME takové ty 2.1mm koaxiální, jak jsou na DC straně zdrojů notebooků, ale i třeba 4-pólový 3.5mm jack, a podobně), na který pak ani za nic nešel připájet drát. Prostě ten cín na tom nedržel. Zkoušel jsem všechno možné - víc kalafuny, větší teplotu, poškrábat povrch odlamovacím nožem nebo šmirglem, ale výsledek stál vždycky zahouby. Při zdrsnění povrchu to většinou šlo připájet, ale stejně to časem upadlo. Včera mi přišlo z Číny Arduino Nano, kde jsou takové ty řady pinů zvlášť na připájení. Zrovna jsem tohle potřeboval zastrčit do desky - normálně tam ty piny nepájím a rovnou do dírek zabuduju příslušné navazující součástky. No a to stejné - na těch pinech prostě nedržela pájka. Použil jsem zlacené ze šuplíku (mimochodem taky z GME, ať je jen nekritizuju), a to šlo podle očekávání krásně pájet.

Co to může být za povrch, setkali jste se s něčím takovým? Jak se tohle dá pájet? Nějaké jiné tavidlo?

Díky za jakékoli rady.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pát 07.02.2020 14:49 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 7060
Bydliště: Moravský kras
https://www.tme.eu/cz/details/topnik-ge ... lpha/rma7/

nestojí to úplně málo, ale tubičku máš na třičtvrtě života, nesmrdí to a nemusíš oplachovat.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pát 07.02.2020 16:31 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 6.1.2012
Příspěvky: 1604
Bydliště: Brno
Obrázky: 0
Tohle si taky pamatuju, mě vždycky pomohlo trochu poškrabat, spoustu kalafuny a dost vysoká teplota - obvykle trafopájkou. Klidně i "ponořené" do kalafuny. Pak se ten cín s povrchem slil a další pájení bylo OK.
Ještě možná jiný cín?

_________________
(šroubovák | kleště | měřák | pájka | drátky | poletuchy | 24ch volantovka)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pát 07.02.2020 16:39 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1207
Bydliště: Brno
Cín mám nějaký standardní trubičkový SnPb 60:40, 0,6 mm z Kovohutí Příbram. Jiné věci se s tím pájí dobře, můžu jít dolů až někam ke 230 stupňům (podle potenciometru pájecí stanice :-), a furt to funguje. Jen tady na těch konektorech prostě ne.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pát 07.02.2020 17:36 
Mazák
Mazák

Registrován: 23.1.2012
Příspěvky: 588
Požívám i tuto kapalinu , http://www.elchemco.cz/zbozi/106/pajeci-kapalina-f-1/
ale musí se po pájení omýt zbytky kapaliny.
Tydle konektory se nedají pájet bez tavidla kvůli své povrchové úpravě.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: sob 08.02.2020 1:42 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4608
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
_ Jev nepájitelné vývody znám. Ten co popisuješ patří pod povrch LESKLÝ (nový) nejspíš niklovaný.
Stejný problém jsem měl s stejně vypadajícím povrchem některých nabíjecích článků.
Někde tuž o tom byla zmínka. Nezabírá nic ani drastické čištění nebo chemie Letwasser(Zn+HCl) či Acylpyrim.
_ Až mi kámoš modelář na fóru uvedl přeleštění pomocí kotoučků Proxxon. Byl jsem skeptik neochotný
shánět doporučený typ nelevných kotoučků od Proxxon. Vzal jsem první tvrdou gumu na papír
(tmavě šedou nebo červenou) a povrch s ní chvíli přejížděl. Pak šlo to na první dotek mým obvyklým postupem
Trafo-pájka, smyčka Cu vodič, letitý trubičkový cín, a pro jistotu, úplně na počátek hrotem dotknout kalafuny
_ Kámoš mluvil o "přetáhnout modrým brusným kotoučkem Proxxon" dle barvy tedy silikonové
Elastická silikonová lešticí tělíska.
http://www.rf-technik.cz/zbozi/detail/28294
http://www.rf-technik.cz/zbozi/detail/28293
taky 28288 kotoučky se hodí především do úzkých prostor
_ Někdy jsem to zmínil i na RCManii asi pájení 18650, byla k tomu řada výhrad a alternativních lepších postupů
_ Stejný jev se projevuje i na nelesklých drátových vývodech dlouho skladovaných součástek.

_ Místo přeleštění lze užít pájku (trubičkový cín) obsahující tavidlo s lepší čisticí schopností.
"18650"
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=42&t=76729&p=1444873&hilit=s+tavidlem#p1444873
"Tavidla v trubičkových pájkách (Stannol) Kristallxz (=Crystal), MTLxyz, ...
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=18&t=85477&p=1440642&hilit=s+tavidlem#p1440642


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 9:50 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 465
YenyaKas píše:
Zdravím,

už se mi párkrát stalo, že jsem koupil nějaký konektor (typicky v GME takové ty 2.1mm koaxiální, jak jsou na DC straně zdrojů notebooků, ale i třeba 4-pólový 3.5mm jack, a podobně), na který pak ani za nic nešel připájet drát. Prostě ten cín na tom nedržel. Zkoušel jsem všechno možné - víc kalafuny, větší teplotu, poškrábat povrch odlamovacím nožem nebo šmirglem, ale výsledek stál vždycky zahouby. Při zdrsnění povrchu to většinou šlo připájet, ale stejně to časem upadlo. Včera mi přišlo z Číny Arduino Nano, kde jsou takové ty řady pinů zvlášť na připájení. Zrovna jsem tohle potřeboval zastrčit do desky - normálně tam ty piny nepájím a rovnou do dírek zabuduju příslušné navazující součástky. No a to stejné - na těch pinech prostě nedržela pájka. Použil jsem zlacené ze šuplíku (mimochodem taky z GME, ať je jen nekritizuju), a to šlo podle očekávání krásně pájet.

Co to může být za povrch, setkali jste se s něčím takovým? Jak se tohle dá pájet? Nějaké jiné tavidlo?

Díky za jakékoli rady.

tohle je typická ukázka absolutního čínského amaterismu některých výrobců - je použita naprosto nevhodná niklovací lázeň (nevhodný typ) a ta je zjevně navíc v tragickém stavu, takže místo aby udělali rozbor (a okamžitě zjistili, že je na výměnu) tak bezmyšlenkovitě do ní dolejí to, co ještě to zcela nevhodné chování lázně zesílí.
Typický problém, zná každá seriozní galvanovna.
Kvalitní pájený spoje na tom pak nelze udělat nikdy (protože chování takovéto vrstvy je typické), pouze to lze očištěním povrchu (to ogumování gumovkou) mírně zlepšit - že to pak "jako" :lol: nějak drží.
Samozřejmě, když tu celou vrstvu odbrousíš (nebývá složité, protože číňan obvykle nenikluje vrstvu, ale co nejmíň, hlavně aby to "vypadalo" :lol: ) , tak to jde pájet jako na čistý základní kov - ale pro změnu je pak obvykle riziko koroze.
Takže nejlepší rada - prostě nepoužívat zdroj (prodejce, výrobce) odkud ty konektory jsou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 9:57 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 465
guchar píše:
_ Stejný jev se projevuje i na nelesklých drátových vývodech dlouho skladovaných součástek.

to je samozřejmě zcela naprostý nesmysl - protože vývody součástek jsou cínované, kdežto ten popisovaný problém je na předmětech, co je na nich použit hromadný lesklý galvanický nikl.
Ono totiž někdy nestačí použít google :mrgreen: - je třeba o tom něco vědět a dokázat i rozlišit jednotlivé povrchové úpravy.
U špatného cínu (poškození nevhodným skladováním) si lze pomoci přecínováním, u nevhodného niklu, kromě odstranění, ničím.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 10:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5587
Bydliště: Praha ČR
YenyaKas píše:
Cín mám nějaký standardní trubičkový SnPb 60:40, 0,6 mm z Kovohutí Příbram. Jiné věci se s tím pájí dobře, můžu jít dolů až někam ke 230 stupňům (podle potenciometru pájecí stanice :-), a furt to funguje. Jen tady na těch konektorech prostě ne.


Ta teplota mi přijde děsně nízká, běžně se udává rozumné minimum někde u 250stC (pro bezolovnatý i více), jenže tím je míněna reálná teplota se započtením ochlazení pájeným objektem, teplota hrotu pájky tedy musí být o dost vyšší, určitě nad 300stC, já mám na Solomonu obvykle něco kolem 340stC, jen pro malé věc ubírám. Je samozřejmě možné, že ti stanice ukazuje kraviny a reálně máš více, ale pokud ne, tak to může být problém.
On má MPml sice s tím špatným niklováním obecně pravdu, ale taky je možné, že to prostě málo prohřeješ, zrovna tyhle konektory vyžadují prohřát poměrně dost.

Zkusil jsi to připájet při vyšší nastavené teplotě? Pokud to bude stejné či ještě horší, tak fajn, víme že je problém jinde, ale úplně by mne nepřekvapilo, kdyby se to zlepšilo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 11:31 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 465
tomashr píše:

Ta teplota mi přijde děsně nízká, běžně se udává rozumné minimum někde u 250stC (pro bezolovnatý i více), jenže tím je míněna reálná teplota se započtením ochlazení pájeným objektem, teplota hrotu pájky tedy musí být o dost vyšší, určitě nad 300stC, já mám na Solomonu obvykle něco kolem 340stC, jen pro malé věc ubírám. Je samozřejmě možné, že ti stanice ukazuje kraviny a reálně máš více, ale pokud ne, tak to může být problém.
On má MPml sice s tím špatným niklováním obecně pravdu, ale taky je možné, že to prostě málo prohřeješ, zrovna tyhle konektory vyžadují prohřát poměrně dost.

Zkusil jsi to připájet při vyšší nastavené teplotě? Pokud to bude stejné či ještě horší, tak fajn, víme že je problém jinde, ale úplně by mne nepřekvapilo, kdyby se to zlepšilo.

Samozřejmě se to trochu zlepší, ale doba do odpadu :lol: :roll: bude opět cca stejná.
Protože to, co v té vyloučené niklové vrstvě brání tomu dobrému pájení, tam bude pořád.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 12:19 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5587
Bydliště: Praha ČR
MPml píše:
Samozřejmě se to trochu zlepší, ale doba do odpadu :lol: :roll: bude opět cca stejná.
Protože to, co v té vyloučené niklové vrstvě brání tomu dobrému pájení, tam bude pořád.


Jak píšu - já bych s tebou obecně souhlasil, jen mi ale připadá, že tazatel má tu teplotu prostě příliš malou a kdoví, zda ve skutečnosti není trochu sporná i kvalita jiných věcí, které pájí a tady se to jen projeví daleko více.
Kdyby psal, že má nastaveno 300-350stC, tak nic nepíšu, ale 230 je fakt málo, o tom jsem přesvědčen... Bohužel ale moc nelze odhadnout, jak se dá věřit kalibraci a kolik to znamená doopravdy :?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 16:02 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1207
Bydliště: Brno
Ad teplota: můžu to večer zkusit změřit bezkontaktním teploměrem. Těch 230 je tak minimum kdy se ta SnPb pájka s malou rezervou taví, a kalafuna se příliš nepálí. Ale jdou tím bez problémů pájet i větší věci - třeba silové kabely regulátorů na Deans-T konektory. Nad 300 to už není ono, poškozuje to plošňáky a ten cín je pak takový jakoby víc šedý, není to pěkné. Ale v práci měl kolega nějaký jiný cín, a ten fakt chtěl teploty okolo 300 stupňů. Přitom to nebylo nic moderního bezolovnatého - psali na tom taky SnPb.

(EDIT: ještě k tomu prohřátí konektorů: třeba u těch koaxiálních 2.1 mm to jistě prohřívám dost - přohřívám to tak, že se taví plastové uložení, ve kterém je střední pin uvnitř toho okruží)

Ale s tou chemií jste mě asi posunuli správným směrem - vzpomněl jsem si, že tady mám několik různých pájecích věcí, které mi "odkázal" kolega, když se stěhoval za prací do Prahy. Tak jsem je postupně vyzkoušel:

Příloha:
flux.jpg
flux.jpg
[ 103.14 KiB | Zobrazeno 1449 krát ]


Flux pasta v placaté plechovce. Chová se podobně jako kalafuna - na ten (asi) niklovaný povrch nefunguje.

Příloha:
20200209_212913.jpg
20200209_212913.jpg
[ 27.91 KiB | Zobrazeno 1449 krát ]


Kapalina výše uvedeného složení: funguje krásně, malá kapička a konektor se pájí stejně dobře jako pozlacený. Vzhledem ke složení to ale nejspíš bude korozivní, takže to bude chtít pak nějak omýt nebo impregnovat - máte s tím někdo zkušenosti?

Pájecí pasta pro reflow, z Číny, dávno zatvrdlá, v malé válcovité nádobce, píšou SnBi: funguje krásně.

Pájecí pasta pro reflow, z Číny, dávno zatvrdlá, v injekční stříkačce: funguje krásně.

Tož tak, snad to někomu pomůže.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 16:32 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 16.1.2013
Příspěvky: 465
YenyaKas píše:
Vzhledem ke složení to ale nejspíš bude korozivní, takže to bude chtít pak nějak omýt nebo impregnovat - máte s tím někdo zkušenosti?
.....
.....
Tož tak, snad to někomu pomůže.

Důležité je, jestli to co 8O je na tom obalu napsané, je opravdu i uvnitř.
Pokud ano, tak z hlediska pájení to samozřejmě proti "běžným" nekorozivním tavidlům bude fungovat lépe (viz složení - jak takováto tavidla fungují), ale to, že to spolehlivě umeješ, tak na to můžeš rovnou zapomenout - to tavidlo ten spoj s 100% jistotou časem sežere, akorát bude rozdíl v době "za kdy" - podle toho, jak se ti to podaří "jakoby" umejt.
Otázce "nejspíš bude korozivní" s prominutím nerozumím - viz CO to obsahuje - absolutní jistota.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 17:17 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.1.2017
Příspěvky: 1207
Bydliště: Brno
Otázka nebyla jestli je to korozivní, ale jestli/jak je to umytelné. Pokud nijak spolehlivě, asi bude lepší ta SnBi pasta - ta se používá i na BGA, kde to rozhodně umýt nejde, protože to zůstává pod součástkou. Akorát jsem někde četl, že SnBi časem křehne, podobně jako jiné bezolovnaté pájky.

_________________
Sky Surfer; HK Paraglide; DYI: samokřídlo Ita, elektrovětroň Kaze, delta Quasar3D; FlySky i6


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nepájitelné konektory z GME
PříspěvekNapsal: pon 10.02.2020 18:58 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2011
Příspěvky: 680
Bydliště: Ružindol,SK
Obrázky: 9
Pani v niektorich aplikáciách sa piny už nepajkuju, ale sú "narazené" do otvorov ktoré sú prekovene.


Přílohy:
Poznámka: Fotene z mobilom,snáď to je vidiet
IMG_20200210_180812.jpg
IMG_20200210_180812.jpg
[ 75.74 KiB | Zobrazeno 1341 krát ]


_________________
Futaba FC-16, Frsky Taranis +
Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: findeis, pepinozbrna a 13 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz