px




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 202 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 14:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 917
Bydliště: Praha 4
YenyaKas píše:

To bych prosil vysvětlit. V situacích kdy by se bez ABS brzdilo smykovým třením a s ABS se brzdí částečně statickým přece ke zkrácení brzdné dráhy dojde, ne?

Pneumatika na suchém asfaltu dosahuje největšího součinitele tření při relativním prokluzu 12 až 17%. Při nižších rychlostech a krátkodobém brždění (třeba z 50 km/h na nulu) má i zastavená pneumatika větší celkový brzdný účinek, než stejná s běžným ABS.
Při vyšších rychlostech a zastavené pneumatice je ABS lepší, protože stojící pneumatika se přehřeje.


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 14:29 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5626
Bydliště: Praha ČR
YenyaKas píše:
To bych prosil vysvětlit. V situacích kdy by se bez ABS brzdilo smykovým třením a s ABS se brzdí částečně statickým přece ke zkrácení brzdné dráhy dojde, ne?


Je to offtopic, ale v podstatě je to zase hezký příklad toho, co jsem psal výše o tom, jak je často snaha věci zjednodušit ve výsledku zavádějící a lidé si pak "něco myslí", ale realita je trochu jiná...
Zrovna u ABS je totiž primární přínos v zamezení smyku, aby se auto neroztočilo do hodin, což má samozřejmě následky závažné.
Naopak zkrácení brzdné dráhy je jak kdy a v dost případech (nejspíš dokonce většině) bude brždění BEZ ABS naopak kratší i při zablokování.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 14:39 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1647
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
YenyaKas píše:
V situacích kdy by se bez ABS brzdilo smykovým třením a s ABS se brzdí částečně statickým


Problém je právě to kdyby. Kdyby se při brzdění bez ABS nebrzdilo smykovým třením, tak brzdná dráha oproti autu s ABS bude kratší. A protože to málokdo umí, je povinné od určitého roku výroby v autě ABS.
Lidi, kteří jezdí soutěže, nebo závody ABS v autě nemají, protože umí brzdit lépe, než elektronika.
Priorita ABS není za každou cenu zastavit na co nejkratší dráze. Ano to nejde. Ve spolupráci s ESP ti klidně při jízdě z kopce přidá plyn. Na sněhu k tomu stačí nahrnutý klín před kolem. Kolo už se neroztočí a klouže. Motor si "vrkne", aby se kolo zase začalo točit a auto bylo ovladatelné.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 14:46 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 512
OrDa píše:
Zanedbáváš vliv teploty na Reynoldsovo číslo. To má na chování při přetažení dost zásadní vliv. V modelářské oblasti ..

Môžeš dať nejaký graf, nejakú tabuľku, nejaký príklad s hodnotami. Ja som dal.

Lebo pomocou slov ako "výrazný" , "markantní" či "zásadní" si to fakt neviem kvantifikovať. Tie slová pre každého znamenajú niečo iné. (Ak ti šéf zvýši plat napr. o 7%, tak ty si povieš: smiešne. On bude tvrdiť, že ti ho zvýšil výrazne, markantne, zásadne) :wink: .
Ak ty firme spôsobíš škodu a budú ti strhávať 10% z platu, tak ty to budeš považovať za výrazný, markantný, zásadný zásah do svojej životnej úrovne, zatiaľčo sudca bude tvrdiť, že to je zanedbateľná suma.


Naposledy upravil Atto dne čtv 09.05.2019 14:52, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 14:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.5.2003
Příspěvky: 2251
Bydliště: Košice, SK
tomashr píše:
...u ABS je totiž primární přínos v zamezení smyku, aby se auto neroztočilo do hodin, což má samozřejmě následky závažné.
Naopak zkrácení brzdné dráhy je jak kdy a v dost případech (nejspíš dokonce většině) bude brždění BEZ ABS naopak kratší i při zablokování.

To si zrejme pletieš s iným systémom, ESC, ktorý o.i. s ABS spolupracuje. Primárnou úlohou ABS je zachovať ovládateľnosť auta aj počas prudkého brzdenia.
http://www.autoforum.cz/zivot-ridice/ja ... -to-prave/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 14:56 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.6.2008
Příspěvky: 5626
Bydliště: Praha ČR
Zaprvé hezký článek, k tomu vlivu na brzdnou dráhu koukám ještě skeptičtější než já. Jinak ale netuším, v čem se pletu - smyk/hodiny je prostě "jen" další krok ztráty ovladatelnosti a ABS mu při brždění nesporně čelí.
Ty další systémy (ESR a x dalších zkratek) to jen posouvají dále z oblasti brždění do obecnější formy - hrabání při rozjezdu, ustřelení pod plynem atd...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 15:45 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 25.5.2003
Příspěvky: 2251
Bydliště: Košice, SK
Okej, nebudeme to ďalej rozmazávať, sem to nepatrí. :wink:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 15:57 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9455
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
Atto píše:
Môžeš dať nejaký graf, nejakú tabuľku, nejaký príklad s hodnotami.


Na obrázku vidíš, jak se kinematická viskozita vzduchu mění s teplotou a tím se mění Re.
Zelené hodnoty jsem si cca doplnil. Vycházel jsem z tohoto.

Takže RE se při nárůstu teploty vzduchu o 1500stupňů zmenší 132krát tedy na 0,8%. Taky mě to hraní baví...

Ale i při změně jen o 15 stupňů to rozdíl v RE 10%. A to má na odpor opravdu velký vliv.
Velký = 10%-15% pokles odporu. Viz druhý obrázek.


Přílohy:
Bez názvu.png
Bez názvu.png [ 8.69 KiB | Zobrazeno 452 krát ]
Bez názvu.png
Bez názvu.png
[ 71.77 KiB | Zobrazeno 437 krát ]

Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 16:27 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 917
Bydliště: Praha 4
TomasC píše:
...
Ale i při změně jen o 15 stupňů to rozdíl v RE 10%. A to má na odpor opravdu velký vliv.
Velký = 10%-15% pokles odporu. Viz druhý obrázek...

Především upozorňuji, že druhý obrázek obsahuje nesmysly a ne reálnou poláru uvedeného profilu. Časem k tomu něco dodám.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 16:38 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9455
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
To budu rád. Počítáno na Xfoil 6.94 a zobrazeno pomocí Profili 2.30.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 16:41 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 917
Bydliště: Praha 4
TomasC píše:
To budu rád. Počítáno na Xfoil 6.94 a zobrazeno pomocí Profili 2.30.

Doporučuji pohledat měření, ne výpočty.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 16:46 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 25.4.2003
Příspěvky: 9455
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 295
Blog: Zobrazit blog (3)
OrDa píše:
Doporučuji pohledat měření, ne výpočty.
V pohodě, počkám až něco napíšeš. E205 nelétám a tak mi vypočtená polára dostačuje.
Na doložení měření při Re 110000 a RE 135000 se těším. :wink:


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 16:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 512
TomasC píše:
Takže RE se při nárůstu teploty vzduchu o 1500stupňů zmenší 132krát tedy na 0,8%. Taky mě to hraní baví...

Tomáši, vďaka.

Ja sa priznávam, že ma takýto spôsob "hrania" naozaj baví.
Ak tým niekomu brnkám na nervy, tak sa ospravedlňujem.
Ale dá sa touto nenásilnou "hravou" formou veľa naučiť.

Mätie ma však niečo iné.
Ten graf, čo som tu dal, som "vytiahol" z tej záverečnej práce:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=56624
Strana 15, dole, vľavo.

Renomovaná škola, čo sa problematike lietadiel venuje dlhé roky, tam dá graf, ktorý vyslovene tvrdí:
Obrázek č. 7 - Závislost násobku pádové rychlosti na teplotě.

Nič o tom, že to berie do úvahy len zmenu hustoty vzduchu v závislosti od teploty?
Nič o tom, že tam do toho vstupuje ešte zmena Reynoldsovho čísla v závislosti od teploty?
A čo všetko do toho ešte vstupuje?

Čo ak je to už výsledný graf, ktorý je výslednicou všetkých vplyvov, pričom niektoré situáciu zhoršujú, iné zlepšujú?

Lebo ten graf sa volá Závislost násobku pádové rychlosti na teplotě.

Ten graf študent Jan Glinz nemeral. On ho od niekadiaľ prevzal ako hotovú a overenú vec, proti ktorej nikto, ani vedúci práce, či konzultant, neprotestuje.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 17:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2010
Příspěvky: 917
Bydliště: Praha 4
Atto píše:
..
Ten graf študent Jan Glinz nemeral. On ho od niekadiaľ prevzal ako hotovú a overenú vec, proti ktorej nikto, ani vedúci práce, či konzultant, neprotestuje.

Ten student psal o letadlech, ne o modelech. Ke studiu doporučuji problematiku kritického Reynoldsova čísla (dolního). Při Re pod 200 000 se vlastnosti profilu začínají měnit a pod 100 000 je většina profilů k nepoužití. A mezi -10°C a + 35°C se Re změní o 27%.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: čtv 09.05.2019 17:13 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 17.9.2008
Příspěvky: 512
OrDa píše:
Ten student psal o letadlech, ne o modelech. Ke studiu doporučuji problematiku kritického Reynoldsova čísla (dolního). Při Re pod 200 000 se vlastnosti profilu začínají měnit a pod 100 000 je většina profilů k nepoužití. A mezi -10°C a + 35°C se Re změní o 27%.

Úprimne ďakujem.
Takto nejak si predstavujem prínosnú odpoveď.

Znovu zdôrazním: takýmito "hrátkami" a vecnou diskusiou sa (aj na rc mánii) dá veľa naučiť.

OrDa, veľká vďaka.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 202 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz