Autor |
Zpráva |
eco
|
Napsal: úte 02.04.2019 8:13 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 5.12.2007 Příspěvky: 732 Bydliště: Ostrava
|
Koupil jsem starší větroň F3J, kde majitel měl na výškovce servo JR DS 3201. Servo jako takové je perfektní, bohužel servo vrčí, když vedou antény přijímače blíže, než cca 4-5cm od krabičky serva. Myslím tím i svod antén, né jenom ty 3cm na konci. Dělá to jen u telemetrických přijímačů. To vrčení je obdoba toho, když je servo příliš citlivé v neutrálu, i v prstech je cítit škubání motorku serva. Nepomohl ani pokus odstínit servo hliníkem, uhlíkem. Sice vrčení trochu polevilo ale nezmizlo úplně Rádio je MPX Royal SX. Dnes zajdu za kolegou, co má Jeti, jestli to bude dělat totéž. U jiných serv jsem toto nezaznamenal. Původní majitel si prý ničeho nevšiml. Může dojít k poškození serva? Nemá někdo tip jak toto odstranit? Antény vzhledem k typu modelu nejdou vést jinudy. Podle mne je rušen procesor serva. Je to zmíněno už tady: https://www.barcs.co.uk/forums/topic/76 ... rent-draw/ a i jinde jsem na tento problém narazil u serv JR 3401. Výškovka je plovoucí, takže to musí být nějaké dobré servo. Díky za pomoc.
_________________ MPX Royal SX 2,4Ghz...F3J Enjoy3
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
Lark
|
Napsal: úte 02.04.2019 10:31 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.11.2008 Příspěvky: 9866 Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
|
Podle té diskuze to vypadá spíš na rušení procesoru v servu. Zkusil bych omotat servo alobalem a spojit s (-) serva. Pokud by to pomohlo šlo b to stínění dát dovnitř serva (samozřejmě přes izolaci). Je to ale hádání z křišťálové koule.
|
|
Nahoru |
|
|
JirkaA
|
Napsal: úte 02.04.2019 11:55 |
|
Moderátor serveru
|
|
|
Registrován: 17.8.2008 Příspěvky: 6902 Bydliště: Moravský kras ČR
|
Stínění nějakou tenkou fólií s pofidérním kontaktem na kostru (která tam vlastně ani nikde není) to nevyřeší. Vyzkoušel bych odrušení vhodným feritovým jádrem (toroid) co nejblíž serva (dělají se i poměrně malé "nacvakávací" jádra, vzhledem k frekvenci rušivého signálu by to mohlo být docela účinné. Stínění přívodů plus celého serva je obtížně realizovatelné.. Další krok by byl pro zkušenější borce vlézt do serva a zablokovat vstup servosignálu keramickým kondenzátorem několik desítek pF na zem (mínus napájení serva).
_________________ OK2WY
|
|
Nahoru |
|
|
sky59
|
Napsal: úte 02.04.2019 12:54 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
je na tom "starsom" vetroni prijimac s obojsmernou komunikaciou? ze ci vysiela spat nejake data do vysielaca co sa drzi v ruke..
moze to byt celkom naopak, ze servo rusi prijimac a je tam nejaka kladna spatna vazba..
|
|
Nahoru |
|
|
Lark
|
Napsal: úte 02.04.2019 13:01 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.11.2008 Příspěvky: 9866 Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
|
Kde by ta zpětná vazba měla vznikat? Zpět do vysílače se posílá jen telemetrie, která nemá s řízením nic společného.
|
|
Nahoru |
|
|
eco
|
Napsal: úte 02.04.2019 13:47 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 5.12.2007 Příspěvky: 732 Bydliště: Ostrava
|
Alobalem jsem taky zkoušel servo obalit, jako něco to pomohlo ale né moc. Tak jsem zkusil mezi antény a servo vložit 2mm Al plech, nijak zvlášť se to neprojevilo. S tím feritem to můžu zkusit, spíše se mi ale zdálo, že na rušení má vliv to, že antény jsou u krabičky serva(procesoru) než když byly u kabelu, nebo jsem se kabelu přímo dotýkal. Do serva letovat kondík je nad mé možnosti, vše je SMD provedení. Ano, přijímač je obousměrný/telemetrický diverzitní, tzn. dva RX v jedné krabičce, přijímá/vysílá podle toho, která anténa má lepší příjem. MPX to má takto dělané. Dokonce se dá poznat, která ta anténa asi vysílá, protože pokaždé ruší více jedna z antén. Zkoušel jsem i zastínit anténu takovou polotrubičkou kombinací hliníku+uhlíku v místě, kde prochází kolem serva - meti servem a anténou je mezera asi 1cm ale taky to nepomohlo Fakt je ten, že servo navrhovali nejspíš v době, kdy 2,4Ghz asi nebylo na pořadu dne.
_________________ MPX Royal SX 2,4Ghz...F3J Enjoy3
|
|
Nahoru |
|
|
Lark
|
Napsal: úte 02.04.2019 14:43 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.11.2008 Příspěvky: 9866 Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
|
Ono to může klidně chytat některý spoj tišťáku. Pak by to moh vyřešit ten blokovací kondík nejspíš na signálové cestě, nebo i na napájení, jak psal JirkaA, ale jestli takovým pájením nevládneš, tak nejspíš zkusit jiný typ serva.
|
|
Nahoru |
|
|
sky59
|
Napsal: úte 02.04.2019 14:44 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
Lark píše: Kde by ta zpětná vazba měla vznikat? Zpět do vysílače se posílá jen telemetrie, která nemá s řízením nic společného. prave, na to netreba telemetriu... hovorim o kladnej spatnej vazbe servo kmitne -> elmag energia sa dostane do prijimaca a ovplyvni sirku impulzu skokom -> servo kmitne este viac -> a to sa moze opakovat, to su oscilacie ak ma akykolvek system kladnu spatnu vazbu a su nedodrzane rozne teoreticke kriteria ako napr Nyquist, system sa rozkmita opacny pripad su zosilnovace so zapornou spatnou vazbou ktora drzi system vo funkcnosti aj servo ma medzi snimacom polohy a vystupom regulatora zapornu spatnu vazbu, inak by nedokazalo drzat polohu, vymen krajne vodice z potenciometra a uvidis co je kladna spatna vazba, alebo to uleti do jednej z krajnych poloh alebo v specialnom pripade sa to rozkmita samozrejme a j systemy so zapornou spatnou vazbou (o ktore sa mysli ze je tam) mozu kmitat, a to preto ze v urcitych frekvencnych oblastiach sa tato zmeni na kladnu lebo fazovy posun, ale o tom je Nyquist a ini dedekovia a pokial ten "starsi" prijimac nema vobec telemetriu tak to nie je rusenie od 2.4Ghz ale najpravdepodobnejsie ako pisem zo serva do RX
|
|
Nahoru |
|
|
Lark
|
Napsal: úte 02.04.2019 14:59 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.11.2008 Příspěvky: 9866 Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
|
Co je kladná a záporná zpětná vazba mě opravdu učit nemusíš. To rušení se ale spíš interpoluje na nějaký signálový nebo napájecí spoj, který je nevhodně vysokofrekvenčně blokovaný, nebo má i délku blízkou vlnové délce, nebo podílu. Může to být i kablík od poťáku. Je to ale duchařina.
|
|
Nahoru |
|
|
eco
|
Napsal: úte 02.04.2019 15:39 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 5.12.2007 Příspěvky: 732 Bydliště: Ostrava
|
sky59 píše: prave, na to netreba telemetriu... hovorim o kladnej spatnej vazbe
servo kmitne -> elmag energia sa dostane do prijimaca a ovplyvni sirku impulzu skokom -> servo kmitne este viac -> a to sa moze opakovat, to su oscilacie
ak ma akykolvek system kladnu spatnu vazbu a su nedodrzane rozne teoreticke kriteria ako napr Nyquist, system sa rozkmita
opacny pripad su zosilnovace so zapornou spatnou vazbou ktora drzi system vo funkcnosti
aj servo ma medzi snimacom polohy a vystupom regulatora zapornu spatnu vazbu, inak by nedokazalo drzat polohu, vymen krajne vodice z potenciometra a uvidis co je kladna spatna vazba, alebo to uleti do jednej z krajnych poloh alebo v specialnom pripade sa to rozkmita
samozrejme a j systemy so zapornou spatnou vazbou (o ktore sa mysli ze je tam) mozu kmitat, a to preto ze v urcitych frekvencnych oblastiach sa tato zmeni na kladnu lebo fazovy posun, ale o tom je Nyquist a ini dedekovia
a pokial ten "starsi" prijimac nema vobec telemetriu tak to nie je rusenie od 2.4Ghz ale najpravdepodobnejsie ako pisem zo serva do RX
V elektronice nejsem zběhlý, nicméně ty serva JR DS 3201, 3401, 3405 jsou/byly ve své době a i dnes špičková. Pokud si dobře pamatuji, tak u nich uváděli 13bit procesor, 5900 steps. Tomu servu jinak nic není, vyčistil jsem převody, namazal MKS vazelínou a servo chodí naprosto plynule, skoro neslyšitelně a hlavně BEZ vůli. Bzučení/záškuby zmizí i na tom telemetrickém RX, pokud se antény oddálí na alespoň 4-5cm od serva, pak je zase zticha. V druhém, totožném modelu mám na výškovce Futaba BLS173 (ten model jsem osazoval odznova) a to je naprosto zticha, i když se anténami dotýkám serva nebo kabelu, jenže to je servo tak za 150€ a je mi líto odložit to JR. Zase než riskovat eventuální ztrátu modelu, tak raději výměna za jiné... Ještě k tomu blokovacímu kondíku, mikropájku mám, pokud bych věděl jaký a kam ten kondík zapájel, tak s pomocí několika štamprlí bych to asi dal, za pokus by to stálo.
|
|
Nahoru |
|
|
sky59
|
Napsal: úte 02.04.2019 16:07 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
Lark píše: Co je kladná a záporná zpětná vazba mě opravdu učit nemusíš. To rušení se ale spíš interpoluje na nějaký signálový nebo napájecí spoj, který je nevhodně vysokofrekvenčně blokovaný, nebo má i délku blízkou vlnové délce, nebo podílu. Může to být i kablík od poťáku. Je to ale duchařina. no, stale chcete vidiet iba rusenis do serva, ale co ak je to ako pisem opacne? do prijimaca? MA TEN PRIJIMAC TELEMETRIU? ak nema tak servo nie je rusene a ktory je ten iny prijimac? netelemetricky? tak to rusi tiez? ak ano, tak servo tak vyzaruje ze zarusi kazdy RX
|
|
Nahoru |
|
|
guchar
|
Napsal: úte 02.04.2019 16:20 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 7.5.2015 Příspěvky: 7461 Bydliště: ČR Obrázky: 8
|
Existuje něco co ukazuje na rušení el.mag. polem s kmitočtem 2.4 GHz? Mimo to, že se tak děje když kabel k servu a KOAXIÁLNÍ KABEL z RX k anténě jsou poblíž? Nemohou to spíš být harmoniky nějakého spínaného stabilizátoru nebo hodiny uP v RX/servu, na nižší frekvenci?
|
|
Nahoru |
|
|
Lark
|
Napsal: úte 02.04.2019 17:32 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.11.2008 Příspěvky: 9866 Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
|
sky59 píše: no, stale chcete vidiet iba rusenis do serva, ale co ak je to ako pisem opacne? do prijimaca?
MA TEN PRIJIMAC TELEMETRIU? ak nema tak servo nie je rusene
a ktory je ten iny prijimac? netelemetricky? tak to rusi tiez? ak ano, tak servo tak vyzaruje ze zarusi kazdy RX
Dnešní přijímače používají obousměrný přenos asi všechny, minimálně kvůli kanálovým přeskokům, i když nemají telemetrii v pravém slova smyslu, takže každý přijímač je zároveň i vysílač. Zjistit kde a jak vzniká rušení se určitě nedá řešit takhle na dálku a dokonce i v reálu to může být oříšek, kudy to rušení leze. Mohlo by pomoci posouzení schématu, jak jsou proti VF ošetřené napájení a citlivé vstupy, ale stejně je to většinou systém pokus omyl. Kór na takové frekvenci.
|
|
Nahoru |
|
|
sky59
|
Napsal: úte 02.04.2019 18:16 |
|
Mazák
|
|
Registrován: 21.9.2015 Příspěvky: 991
|
Lark píše: Dnešní přijímače používají obousměrný přenos asi všechny, minimálně kvůli kanálovým přeskokům, i když nemají telemetrii v pravém slova smyslu, takže každý přijímač je zároveň i vysílač. Zjistit kde a jak vzniká rušení se určitě nedá řešit takhle na dálku a dokonce i v reálu to může být oříšek, kudy to rušení leze. Mohlo by pomoci posouzení schématu, jak jsou proti VF ošetřené napájení a citlivé vstupy, ale stejně je to většinou systém pokus omyl. Kór na takové frekvenci. starsi vetron
|
|
Nahoru |
|
|
MartinMartin
|
Napsal: úte 02.04.2019 21:58 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 13.1.2010 Příspěvky: 875 Bydliště: Hluk ČR Obrázky: 88
|
eco píše: Alobalem jsem taky zkoušel servo obalit, jako něco to pomohlo ale né moc. V práci u dospělých letadel používáme na odrušení měděnou pásku má to z jedné strany i samolepku takže potřebnou věc olepíš a stáhneš tento nový obal vodičem na GND.
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 38 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|