Autor |
Zpráva |
StanleyP
|
Napsal: ned 22.10.2017 13:30 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 9.3.2010 Příspěvky: 431 Bydliště: Mýtna LC
|
Nazdar borci. potrebujem poradiť so stavbou krídla konkrétne nosníku. Chcem laminovať do foriem krídlo. ako jadro bude frézovaný zelený xps. Poťah spread tow 64gsm2. Potrebujem poradiť čo s nosníkom. Niečo som sa dočítal a niečo pozrel na youtube. Môj postup ktorý chcem odskúšať: 1.dve pásnice cca 0,2mm hrubé a 10mm široké spravené z rovingu. 2.Medzi to stojina zlepená z 2x 5mm balzy s letami kolmo k pásnici. pričom medzi 5mm balzou a po bokoch bude spread tow 64g pod +-45st. stojina bude robená tak že urobím plochú 10mm hrubú dosku a z nej vyfrézujem stojinu na potrebnú výšku podľa 3D modelu. 3. zlepenie stojina + pásnice do finálneho nosníka. 4. Vyrezanie pásu v xps jadre a zalepenie nosníka. Celé by sa to potom vložilo do formy s tým že by som v mieste nosníka ešte natiahol jemnú húsenicu z oboch strán aby sa to dokonale spojilo s poťahom. Problém vidím v tom že to bude asi ťažké a ďalšia vec je že sa obávam toho že po odformovaní možno mierne stlačený xps vytlačí poťah okrem miesta kde bude nosník kde to bude pevné ako betón (nepredstavujem si že to bude nejako extra výrazné ale že to bude proste cítiť po prejdení prstom). Chcem to na kúsku vzorky otestovať a potom uvidím čo to spraví ale predtým by som uvítal názor skúsenejších . Môj postup vypadá byť dosť pracný (čo by nevadilo keby bol správny) a obávam sa že sa ani nepodarí tak aby som s tým bol spokojný. Preto uvítam každú radu ako ten nosník vyrobiť tak aby bol tuhý. Materiál k dispozícii je tento: uhlíkový roving 1600tex/800tex , xps, balza, IMS spread tow +-45st 64gsm, uhlíkové plátno 60gsm. kevlar 60gsm, kevlar 135gsm. Technológie: vákuovanie, tlakovanie, CNC Frézovanie, temperovací box. Nejde o žiadnu sériu krídel, len pár kusov pre vlastnú potrebu a s týmto by som to chcel zvládnuť.
|
|
Nahoru |
|
|
|
|
|
Woita
|
Napsal: ned 22.10.2017 18:32 |
|
Mecenáš serveru
|
|
|
Registrován: 9.7.2011 Příspěvky: 6974 Bydliště: Písek, ČR
|
Uhlíkovým laminátem plátovaná deska z něčeho, co je obtížné stlačit je ohromný vynález, lehlé a pevné na ohyb jako prase. Tedy ta balsa s lety kolmo k tomu potahu je správný nápad. Vyzkoušej si pokusně malou desku olaminovat, budeš překvapený jak je to pevné. Na velmi pevné desky se vyrábí desky z voštin (šestibokých buněk) z hliníku, keramiky, kevlaru apod. Tyto voštiny jsou na tlak pevné, takže olaminováním vznikne deska pevná na ohyb. http://www.kompozity.com/100-vostinove-deskyTakováto deska se nedá ohnout z tohoto důvodu: Příloha:
Olaminovaná deska.jpg [ 22.03 KiB | Zobrazeno 3799 krát ]
Kdybys jí měl ohnout, ve středu (s důvodu rozdílných radiusů horní a spodní strany) by se musela ztenčit tloušťka toho jádra. A pokud je uvnitř materiál, který se neochotně stlačuje, tak se deska obtížně ohýbá. Leda že by se ta horní strana (její povrch) dala natáhnout, ale jak známo tak uhlík se také velmi neochotně natahuje
_________________ FrSky Horus, letadla, heli+koptéry. http://rc.ludl.cz
|
|
Nahoru |
|
|
StanleyP
|
Napsal: úte 24.10.2017 20:27 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 9.3.2010 Příspěvky: 431 Bydliště: Mýtna LC
|
no hej to viem že stojinu treba na stlačenie čo najpevnejšiu. Skôr som chcel vedieť či napríklad tvrdá balza stačí alebo teda balza olaminovaná uhlíkom alebo je to možno prehnané napríklad z pohľadu hmotnosti. možno som to prehnal a 10mm široká stojina je až až. ale vzdialenosť pásnic od seba je 9,5 - 3 mm na dĺžke 750mm takže tam sa už prejavujú znateľne rozdiely v kvalite (stlačiteľnosti) stojiny ako aj rozdiely v type použitého uhlíka na pásnice. Ale to je už jedno. pochopil som že viac menej iná cesta neexistuje len vyskúšať to resp. ešte vedia pomôcť aj zahraničné fóra. Nevadí, už skúšam .
|
|
Nahoru |
|
|
zz
|
Napsal: stř 25.10.2017 6:38 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.4.2005 Příspěvky: 954 Bydliště: Val.Mez.
|
Na jaké rozpětí křídel to potřebuješ?
_________________ www.rckozmodrom.com
|
|
Nahoru |
|
|
StanleyP
|
Napsal: stř 25.10.2017 9:14 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 9.3.2010 Příspěvky: 431 Bydliště: Mýtna LC
|
klasické káčko 1,5m. A nejde mi o to aby krídlo vydržalo pevnostne a nezlomilo sa. to vydrží aj keď má len pásnice bez stojiny, ale aby bolo čo najviac tuhé, tj neprehýbalo sa pri zachovaní čo najnižšej hmotnosti.
|
|
Nahoru |
|
|
TomasC
|
Napsal: stř 25.10.2017 10:56 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 25.4.2003 Příspěvky: 10795 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
Přidám svůj pohled. Za mě pokud chceš používat jádro XPS je nosník se stojinou chyba. Nedá se to udělat dost přesně, aby po vakuování nebyl schod.
Vykašlal bych se na stojinu a dal širší uhlíkové nosníky. Třeba 30mm široké. Nebo ještě lépe spočítat zatížení v jednotlivých částech křídla a tomu přizpůsobit nosník. Nebát se křivek. Když vezmu namáhání za letu (start si netroufám hodnotit), tak by nosním měl vypadat jako Eiffelovka.
|
|
Nahoru |
|
|
zz
|
Napsal: stř 25.10.2017 11:25 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.4.2005 Příspěvky: 954 Bydliště: Val.Mez.
|
TomasC píše: ... Nedá se to udělat dost přesně, aby po vakuování nebyl schod. Ale dá a v pohodě, ale je třeba to mít dobře promyšleno. Příloha:
53.jpg [ 109.35 KiB | Zobrazeno 3223 krát ]
Příloha:
60s.jpg [ 32.55 KiB | Zobrazeno 3223 krát ]
Příloha:
28.jpg [ 108.71 KiB | Zobrazeno 3223 krát ]
ZZ
_________________ www.rckozmodrom.com
|
|
Nahoru |
|
|
TomasC
|
Napsal: stř 25.10.2017 11:37 |
|
Administrátor serveru
|
|
|
Registrován: 25.4.2003 Příspěvky: 10795 Bydliště: Praha Hloubětín ČR Obrázky: 266
Blog: Zobrazit blog (3)
|
zz píše: Ale dá a v pohoděZZ Hmmm, tak to trošku popiš. Rád se přiučím. A ostatní myslím také.
|
|
Nahoru |
|
|
zz
|
Napsal: stř 25.10.2017 11:52 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.4.2005 Příspěvky: 954 Bydliště: Val.Mez.
|
...Vakuum na dvakrát a mezi tím tmelení(mikrobalony v řádu desetin) + broušení. Vše mezi folie na pozitiv XPS. Hodí se ale na větší větroně. Na K-čko kvůli drobnému nárůstu na váze asi ne.
_________________ www.rckozmodrom.com
|
|
Nahoru |
|
|
StanleyP
|
Napsal: stř 25.10.2017 12:47 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 9.3.2010 Příspěvky: 431 Bydliště: Mýtna LC
|
Ale ja nechcem vákuovať ale laminovať do foriem s použitím frézovaného plného XPS jadra. A ak nepoužijem nosník so stojinou ale len pásnice trebárs aj široké tak sa obávam že krídlo bude stále "gumové" , hlavne pri tak malej vzdialenosti pásnic od seba. Mohol by som zaexperimentovať a vyskúšať to ale nechce sa mi kaziť zbytočne drahý uhlík. Pár vákuovaných krídel s pásnicami z uhlíkového rovingu bez stojiny som už spravil ale nie je to ono. Možno to ale ozaj len chcelo širokú pásnicu a stačil by ako stojina ten xps. Možno nakoniec skúsim spraviť duté krídlo kde by s tým skokom v mieste nosníku nemal byť problém.
|
|
Nahoru |
|
|
zz
|
Napsal: stř 25.10.2017 14:16 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.4.2005 Příspěvky: 954 Bydliště: Val.Mez.
|
Jestli to máš do formy, tak bych povrchovku (propad nosníku atd.) neřešil, to bude ok. Ale pokud to chceš mít fakt tuhé na průhyb, jako stojina musí stačit 2mm balsa nastojato. Možná i prosytit epoxydem. Pásnice musí být se stojinou ale kvalitně spojena. Pro tu velikost jako je Káčko 1,5m to musí stačit nad hlavu.
Nebo stojina z XPS a do uhlíkové punčochy.
Ps: do formy bych to o to víc vakuoval. Stejně pokud neuděláš více variant křídel (1x bez stojiny, 1x stojina 2mm a třeba 1x stojina 10mm) nebudeš mít pořádně jasno.
_________________ www.rckozmodrom.com
|
|
Nahoru |
|
|
StanleyP
|
Napsal: stř 25.10.2017 14:38 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 9.3.2010 Příspěvky: 431 Bydliště: Mýtna LC
|
Dik za odpoveď. Mám už zavákuovanú dosku tvrdej balzy 10mm x 60x 780mm s letami pozdĺž 60mm, nalaminovanú z oboch strán uhlíkom. tak vyfrézujem stojiny a budem skúšať. Ako si myslel to vákuovanie do formy? v prípade dutého jadra kde by na tkaninu išli pláty peny a na to trebárs sklo si to viem predstaviť. ale v prípade plného jadra? Zavákuovať osobitne vrchnú a spodnú tkaninu trebárs spolu s pásnicami nosníka a po vytvrdnutí medzi to vložiť jadro so stojinou? Určite by sa takto podaril minimálne lepší povrch krídla, aspoň myslím. Lebo tomu laminovaniu do formy s vložením jadra medzi čerstvé vrsty veľmi neverím že sa podarí, hlavne z toho dôvodu že neviem vyfrézovať dostatočne presné jadro- trochu sa nepodarili prípravky Pri výškovke a smerovke to funguje tam to kramľa dotiahne a je to ok.
|
|
Nahoru |
|
|
zz
|
Napsal: čtv 26.10.2017 6:57 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.4.2005 Příspěvky: 954 Bydliště: Val.Mez.
|
Přesně, do formy sklo a třeba herex, rohacel, nebo lehkou balsu na tu velikost asi tl. 1mm. A spolu s uhl. pásnicemi, nosníkem a kulisami pro pohyblivé plochy zavakuovat. Pak slepit obě půlky směsí mikrobalónů a epoxy dohromady. Pokud nemáš přesné jádro do formy bude to fiasko = dutá místa vlivem nepřesnosti. Do toho bych asi nešel. Jádro z PS(XPS) bych pouzil ve forme na jednoduche tvary = obdelnikove, lichobeznikove kridlo. - jednoduche rezani odporem Nebo zapracuj na presnosti toho jádra a pak to bude v pohode. Třeba vypěnit pur pěnou místo použití XPS... Frézka ti jede podle dat kompu ze 3D modelu, nebo podle nejakych vodících sablon(přípravku)? Divim se, ze mas rozdil tvaru mezi formou a frezovanym dilem. Jo a nosnik, který ma po celem rozpeti stejny půdorys není dobry, od stredu ke konci se ma zužovat, tak, aby byla zajistena jeho optimalni funkce. Na konci kridel pak zbytecne vezes vahu tluste stojiny a v malem profilu muze siroky nosnik udelat schod. - slozite brouseni. mrkni třeba na tohle: nosnik XPS + uhl. punčocha. Příloha:
blaster-a.jpg [ 25.71 KiB | Zobrazeno 3063 krát ]
Příloha:
blaster-spar.jpg [ 27.14 KiB | Zobrazeno 3063 krát ]
Příloha:
blaster-wing-flap.jpg [ 22.41 KiB | Zobrazeno 3063 krát ]
Nebo mrkni sem, tady je jadro z XPS do negativni formy... https://www.rcgroups.com/forums/showthr ... ging/page2Příloha:
nf.jpg [ 19.98 KiB | Zobrazeno 3063 krát ]
ZZ
_________________ www.rckozmodrom.com
|
|
Nahoru |
|
|
StanleyP
|
Napsal: čtv 26.10.2017 8:44 |
|
Zkušený debatér
|
|
|
Registrován: 9.3.2010 Příspěvky: 431 Bydliště: Mýtna LC
|
Dík za rozsiahlu odpoveď Ano mám 3D model krídla. Ono to jadro zase nie je tak nepresné. Frézujem tak že z plátu xps na ploche stola vyfrézujem vrchnú plochu jadra a potom v tvarovom lôžku vyfrézujem spodok. no a to lôžko som robil z xps a dosť som ho prefrézoval otvormi pre podtlakové upínanie tak je mäkké. Ale včera som sa pustil do frézovania jadier znovu tak uvidím ako to ukáže. XPS je zase nie úplne nestlačitelné ako napríklad rohacell alebo airex tak nejaká tá nepresnosť +-0,1mm sa dá vykryť riadnym pritiahnutím formy, aspoň myslím Pri chvostových plochách to fungovalo keď som napríklad spravil jadro o cca 0,5 - 0,7mm hrubšie. Ale je možné že sa nakoniec na plné krídlo vyprdnem a spravím ho duté ako je na tých obrázkoch čo si sem dal. Už som ich študoval v minulosti a aj na youtube pozrel pár videí ako na to tak to vidím ako istejšiu cestu k dobrému výsledku. Mám aj uhlíkovú pančuchu tak aj ten xps nosník by som asi skúsil. Ale ako na ten nosník to netuším. dopredu pripraviť pás xps stojiny, naň natiahnuť pančuchu, presýtiť , zavákuovať a nechať vytvrdnúť, alebo to iste ale vložiť to hneď do formy a nechať vytvrdnúť tam? Asi to druhé.
|
|
Nahoru |
|
|
zz
|
Napsal: čtv 26.10.2017 9:58 |
|
Mazák
|
|
|
Registrován: 1.4.2005 Příspěvky: 954 Bydliště: Val.Mez.
|
Ano, normálně na hranol ze styroduru nasuneš punčochu. Výšku nosníku v konkrétním místě zjistíš tak, že po cca 20cm dáš v místě budoucího nosníku váleček plasteliny nastojato. pak přiklopíš horní díl formy a dotáhneš. Po odklopení mají zdeformované válečky délky, podle kterých rozměrově vyrobíš nosník. Ten pak vakuuješ až na vytvrzeném potahu. Na místo, kam jej pak položíš a na něj dáš při vakuování odtrhovou tkaninu = nemusíš pak brousit. Tam kde to není moc namáhané spojuju poloviny bez vakuování nosníku. Příloha:
SAM_0343s.jpg [ 136.89 KiB | Zobrazeno 3020 krát ]
Příloha:
90.jpg [ 95.38 KiB | Zobrazeno 3023 krát ]
_________________ www.rckozmodrom.com
|
|
Nahoru |
|
|
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|
|