Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 430 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 17:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.11.2013
Příspěvky: 3078
Bydliště: Olomouc, ČR
Tady mám pěkné obrázky. První obrázek představuje ESC s šestikrokovým spínáním přivedený na sinusový motor. Horní křivka ukazuje nerovnoměrný průběh kroutícího momentu. Prostřední je schodovitý průběh tří fází a spodní křivka ukazuje sinusový back EMF.
Příloha:
trapez PMSM.png
trapez PMSM.png
[ 300.65 KiB | Zobrazeno 1870 krát ]



Druhý obrázek je tentýž ESC přivedený na trapézový motor. Kroutící moment je plynulý a back EMF trapézový.
Příloha:
trapez BLDC.png
trapez BLDC.png
[ 285.34 KiB | Zobrazeno 1870 krát ]



Třetí obrázek ukazuje sinusový motor napájený sinusovým proudem. Kroutící moment je plynulý. Takový průběh ale umí jenom elektrárna. Vyrobit ho z baterky pomocí polovodičů jde pouze za cenu příšerné tepelné ztráty.
Příloha:
sinus PMSM.png
sinus PMSM.png
[ 328.88 KiB | Zobrazeno 1870 krát ]



Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 17:08 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4286
Bydliště: SK Bratislava
OK2BUH píše:
Ano, sinusovka je harmonická funkce která nemá žádné harmonické.


no tak ja zase naopak vsadim na to ze tam je jedna harmonicka zlozka


OK2BUH píše:
bych ještě vysvětlil jak se igorb divil, že definuji trojúhelník jako sinT a cosT. Proč ne?


az na to ze ja som sa divil definicii sinT + cosT ... a to je nieco o dost ine ako pises teraz, je to jasna harmonicka krivka ktora ma presne rovnako tej istej harmonickej zlozky ako ako ta sinusovka o ktorej tvrdis kusok vyssie ze nema vobec ziadnu :- ))))))))

a mas pravdu to je hokej ktoremu sa nie len ze dost divim, ale ho povazujem za "dost tazky ulet" :- )))))))))))))


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 17:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.11.2013
Příspěvky: 3078
Bydliště: Olomouc, ČR
Sinusovka má jedinou harmonickou složku a to je její základní frekvence. Žádná druhá, třetí ani jiná harmonická tam nebude pokud je sinusovka přesná.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 17:38 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4286
Bydliště: SK Bratislava
OK2BUH píše:
Sinusovka má jedinou harmonickou složku a to je její základní frekvence. Žádná druhá, třetí ani jiná harmonická tam nebude pokud je sinusovka přesná.


no vidis ako ti to ide ked sa na to sustredis :- ))) ... predtym si to napisal inak ... spravne by bolo "nema ziadne vyssie harmonicke"


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 17:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.11.2013
Příspěvky: 3078
Bydliště: Olomouc, ČR
Ach bože, no to je snad samozřejmost, ne? No a ten sinus a kosinus je jasný? Radši to zkusím definovat srozumitelněji: Normalizovaná trapezoida je součet sin+cos dvou stejných trojúhelníkových průběhů. Nebo polopatičtěji dvou stejných trojúhelníkových průběhů vzájemně posunutých o 90 stupňů. Lépe to už neumím, když tak mě opravte. :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 18:01 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4286
Bydliště: SK Bratislava
OK2BUH píše:
Ach bože, no to je snad samozřejmost, ne? No a ten sinus a kosinus je jasný? Radši to zkusím definovat srozumitelněji: Normalizovaná trapezoida je součet sin+cos dvou stejných trojúhelníkových průběhů. Nebo polopatičtěji dvou stejných trojúhelníkových průběhů vzájemně posunutých o 90 stupňů. Lépe to už neumím, když tak mě opravte. :)


vynechaj to sinus a kosinus a bude to dobre :- )) .. lebo ked si precitas tebou zmieneny dokument, uvidis ze ani trojuholnik, ani to co nazyvas "normalizovanu" (stale som nevidel nijaku normu ani vseobecny konsenzus) trapezoidu, tak ani jedna nie je ani nahodou sinT+ cosT


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 18:42 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.11.2013
Příspěvky: 3078
Bydliště: Olomouc, ČR
No když myslíš, že není tak tě přemlouvat nebudu. :) Jinak Edison a Tesla když se spolu do krve hádali jestli zavádět stejnosměrný nebo střídavý proud tak měli štěstí, že se tam neobjevil někdo třetí kdo by chtěl zavádět trapézový. :) Dneska se o tom začíná mluvit, že by byl energeticky účinnější a skutečně některé telefonní společnosti už zavedli vyzvánění trapézovým proudem (normalizovaným).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 18:52 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4286
Bydliště: SK Bratislava
OK2BUH píše:
No když myslíš, že není tak tě přemlouvat nebudu. :) Jinak Edison a Tesla když se spolu do krve hádali jestli zavádět stejnosměrný nebo střídavý proud tak měli štěstí, že se tam neobjevil někdo třetí kdo by chtěl zavádět trapézový. :) Dneska se o tom začíná mluvit, že by byl energeticky účinnější a skutečně některé telefonní společnosti už zavedli vyzvánění trapézovým proudem (normalizovaným).


sorry, to nie je vec nazoru, alebo hadania sa, to je cista matematika, takze tuto temu opustam, kedze furierova analyza je celkom dobre znama a zvladnuta vec, tazko nieco noveho dodat :- ))


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 19:22 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.11.2013
Příspěvky: 3078
Bydliště: Olomouc, ČR
Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 20:20 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4286
Bydliště: SK Bratislava
OK2BUH píše:
Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


naozaj to radsej nechaj u toho "posunutia"

perioda sa odjakziva meria v sekundach, aj si to spravne nazval ze ma "má dobu periody" ... tak neviem preco ju uvadzas v stupnoch :- ))

v stupnoch sa udava bud "faza" ... to je o com hovoris ... alebo fazovy posuv ... to je o com si hovoril predtym - kolko posunies (90 stupnov) ten trojuholnik aby si scitanim mal ten trapez :- ))))

... a uz sa mi fakt nechce, nepatri to sem


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 20:32 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 19.11.2013
Příspěvky: 3078
Bydliště: Olomouc, ČR
No nechme toho, to už asi ostatní nezajímá. Ale opravdu se třeba u kvadraturních modulátorů nebo demodulátorů používají dvě složky posunuté o 90 stupňů a označují se jako sin a cos. Části v periodě jsou vyjádřeny ve stupních nebo radiánech. Tady ten v tom obrázku trianglu a trapezoidu má taky sin a cos. Ale dobře, toto téma myslím uzavřeme.
Příloha:
trap-plot-tritotrap.gif
trap-plot-tritotrap.gif [ 5.06 KiB | Zobrazeno 1815 krát ]


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 22:49 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4849
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Upraveno autocenzurou. g .... .. .... .. .. .


Naposledy upravil guchar dne ned 19.02.2017 23:33, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 22:59 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 7104
Bydliště: Moravský kras
OK2BUH píše:
Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


Mirku nech toho, motáš úplně nesouvisející věci a hlásáš matematický bludy ;) Fázový posuv opravdu nemá nic společného s funkcemi sinus a kosinus.

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 23:02 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 17.8.2008
Příspěvky: 7104
Bydliště: Moravský kras
guchar píše:
To OK2BUH Když už jsou odstraněny goniometrické (trigonometrické) funkce sin a cos,
Obrázek
je možno (bipolární pilovitý průběh, s nulovou stejnosměrnou složkou a s Umax = 1, Umin = -1, (Ušš = 2),
délkou periody 4) vynášet na ose jako časový průběh s ekvidistantními dílky 1 tedy 0, 1, 2, 3 a 4.
(Jeden dílek představuje násobek některé jednotky času.) y = T1(x=0) = 0, y = T2(x=0)= 1
Vzájemný posun prvního T1(x) a druhého T2(x) sečítaného trojúhelníkového signálu je 0.25 periody (1 dílek).
(A zbavíš se i pí, výhodného u zobrazení trigonometrických funkcí.)
--
T1(x): x je z (0, 1> y = x, x je z (1, 3> y = 2 - x , je z (3, 4> y = - 4 + x
T2(x): x je z (0, 2> y = 1 - x, x je z (2, 4> y = -3 + x ,
Ttrap(x) = T1(x) + T2(x) pro x z (0, 4>

TRAPÉZOVÝ = TROJÚHELNÍKY SE SEŘÍZNUTÝM VRCHOLEM mají svou normu pro závity
trapézový závit
(U plechů je ten výklad hodně volný. V podstatě cokoliv co to aspoň trochu připomíná.)
- Je to i pojem používaný u měničů Tam se to někdy, ale vykládá "mírně" odlišně.
1) poměrně jemně "naschodovaná - seskládaná" sinusovka - "čistá" sinusovka
2) s modifikovanou sinusovkou na výstupu (=trapézový průběh napětí na výstupu) dva čtyřúhelníky na sobě
3) měniče s obdélníkovým napětím na výstupu
Obrázek
V TEXTU Z TĚCH POJMŮ VYROBILI "HOKEJ=GULÁŠ"
Měnič napětí


no tys tomu dal korunu.. už se to zase sune na smetiště :roll:

_________________
OK2WY


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 19.02.2017 23:07 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.4.2011
Příspěvky: 7262
Bydliště: ČR
Obrázky: 0
------------

_________________
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 430 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz