RCmania.cz - web pro modeláře a modely
http://www.rcmania.cz/

Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?
http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=7&t=80057
Stránka 28 z 29

Autor:  OK2BUH [ ned 19.02.2017 17:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

Tady mám pěkné obrázky. První obrázek představuje ESC s šestikrokovým spínáním přivedený na sinusový motor. Horní křivka ukazuje nerovnoměrný průběh kroutícího momentu. Prostřední je schodovitý průběh tří fází a spodní křivka ukazuje sinusový back EMF.
Příloha:
trapez PMSM.png
trapez PMSM.png
[ 300.65 KiB | Zobrazeno 1858 krát ]



Druhý obrázek je tentýž ESC přivedený na trapézový motor. Kroutící moment je plynulý a back EMF trapézový.
Příloha:
trapez BLDC.png
trapez BLDC.png
[ 285.34 KiB | Zobrazeno 1858 krát ]



Třetí obrázek ukazuje sinusový motor napájený sinusovým proudem. Kroutící moment je plynulý. Takový průběh ale umí jenom elektrárna. Vyrobit ho z baterky pomocí polovodičů jde pouze za cenu příšerné tepelné ztráty.
Příloha:
sinus PMSM.png
sinus PMSM.png
[ 328.88 KiB | Zobrazeno 1858 krát ]


Autor:  igorb [ ned 19.02.2017 17:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

OK2BUH píše:
Ano, sinusovka je harmonická funkce která nemá žádné harmonické.


no tak ja zase naopak vsadim na to ze tam je jedna harmonicka zlozka


OK2BUH píše:
bych ještě vysvětlil jak se igorb divil, že definuji trojúhelník jako sinT a cosT. Proč ne?


az na to ze ja som sa divil definicii sinT + cosT ... a to je nieco o dost ine ako pises teraz, je to jasna harmonicka krivka ktora ma presne rovnako tej istej harmonickej zlozky ako ako ta sinusovka o ktorej tvrdis kusok vyssie ze nema vobec ziadnu :- ))))))))

a mas pravdu to je hokej ktoremu sa nie len ze dost divim, ale ho povazujem za "dost tazky ulet" :- )))))))))))))

Autor:  OK2BUH [ ned 19.02.2017 17:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

Sinusovka má jedinou harmonickou složku a to je její základní frekvence. Žádná druhá, třetí ani jiná harmonická tam nebude pokud je sinusovka přesná.

Autor:  igorb [ ned 19.02.2017 17:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

OK2BUH píše:
Sinusovka má jedinou harmonickou složku a to je její základní frekvence. Žádná druhá, třetí ani jiná harmonická tam nebude pokud je sinusovka přesná.


no vidis ako ti to ide ked sa na to sustredis :- ))) ... predtym si to napisal inak ... spravne by bolo "nema ziadne vyssie harmonicke"

Autor:  OK2BUH [ ned 19.02.2017 17:53 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

Ach bože, no to je snad samozřejmost, ne? No a ten sinus a kosinus je jasný? Radši to zkusím definovat srozumitelněji: Normalizovaná trapezoida je součet sin+cos dvou stejných trojúhelníkových průběhů. Nebo polopatičtěji dvou stejných trojúhelníkových průběhů vzájemně posunutých o 90 stupňů. Lépe to už neumím, když tak mě opravte. :)

Autor:  igorb [ ned 19.02.2017 18:01 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

OK2BUH píše:
Ach bože, no to je snad samozřejmost, ne? No a ten sinus a kosinus je jasný? Radši to zkusím definovat srozumitelněji: Normalizovaná trapezoida je součet sin+cos dvou stejných trojúhelníkových průběhů. Nebo polopatičtěji dvou stejných trojúhelníkových průběhů vzájemně posunutých o 90 stupňů. Lépe to už neumím, když tak mě opravte. :)


vynechaj to sinus a kosinus a bude to dobre :- )) .. lebo ked si precitas tebou zmieneny dokument, uvidis ze ani trojuholnik, ani to co nazyvas "normalizovanu" (stale som nevidel nijaku normu ani vseobecny konsenzus) trapezoidu, tak ani jedna nie je ani nahodou sinT+ cosT

Autor:  OK2BUH [ ned 19.02.2017 18:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

No když myslíš, že není tak tě přemlouvat nebudu. :) Jinak Edison a Tesla když se spolu do krve hádali jestli zavádět stejnosměrný nebo střídavý proud tak měli štěstí, že se tam neobjevil někdo třetí kdo by chtěl zavádět trapézový. :) Dneska se o tom začíná mluvit, že by byl energeticky účinnější a skutečně některé telefonní společnosti už zavedli vyzvánění trapézovým proudem (normalizovaným).

Autor:  igorb [ ned 19.02.2017 18:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

OK2BUH píše:
No když myslíš, že není tak tě přemlouvat nebudu. :) Jinak Edison a Tesla když se spolu do krve hádali jestli zavádět stejnosměrný nebo střídavý proud tak měli štěstí, že se tam neobjevil někdo třetí kdo by chtěl zavádět trapézový. :) Dneska se o tom začíná mluvit, že by byl energeticky účinnější a skutečně některé telefonní společnosti už zavedli vyzvánění trapézovým proudem (normalizovaným).


sorry, to nie je vec nazoru, alebo hadania sa, to je cista matematika, takze tuto temu opustam, kedze furierova analyza je celkom dobre znama a zvladnuta vec, tazko nieco noveho dodat :- ))

Autor:  OK2BUH [ ned 19.02.2017 19:22 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)

Autor:  igorb [ ned 19.02.2017 20:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

OK2BUH píše:
Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


naozaj to radsej nechaj u toho "posunutia"

perioda sa odjakziva meria v sekundach, aj si to spravne nazval ze ma "má dobu periody" ... tak neviem preco ju uvadzas v stupnoch :- ))

v stupnoch sa udava bud "faza" ... to je o com hovoris ... alebo fazovy posuv ... to je o com si hovoril predtym - kolko posunies (90 stupnov) ten trojuholnik aby si scitanim mal ten trapez :- ))))

... a uz sa mi fakt nechce, nepatri to sem

Autor:  OK2BUH [ ned 19.02.2017 20:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

No nechme toho, to už asi ostatní nezajímá. Ale opravdu se třeba u kvadraturních modulátorů nebo demodulátorů používají dvě složky posunuté o 90 stupňů a označují se jako sin a cos. Části v periodě jsou vyjádřeny ve stupních nebo radiánech. Tady ten v tom obrázku trianglu a trapezoidu má taky sin a cos. Ale dobře, toto téma myslím uzavřeme.
Příloha:
trap-plot-tritotrap.gif
trap-plot-tritotrap.gif [ 5.06 KiB | Zobrazeno 1803 krát ]

Autor:  guchar [ ned 19.02.2017 22:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

Upraveno autocenzurou. g .... .. .... .. .. .

Autor:  JirkaA [ ned 19.02.2017 22:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

OK2BUH píše:
Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


Mirku nech toho, motáš úplně nesouvisející věci a hlásáš matematický bludy ;) Fázový posuv opravdu nemá nic společného s funkcemi sinus a kosinus.

Autor:  JirkaA [ ned 19.02.2017 23:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

guchar píše:
To OK2BUH Když už jsou odstraněny goniometrické (trigonometrické) funkce sin a cos,
Obrázek
je možno (bipolární pilovitý průběh, s nulovou stejnosměrnou složkou a s Umax = 1, Umin = -1, (Ušš = 2),
délkou periody 4) vynášet na ose jako časový průběh s ekvidistantními dílky 1 tedy 0, 1, 2, 3 a 4.
(Jeden dílek představuje násobek některé jednotky času.) y = T1(x=0) = 0, y = T2(x=0)= 1
Vzájemný posun prvního T1(x) a druhého T2(x) sečítaného trojúhelníkového signálu je 0.25 periody (1 dílek).
(A zbavíš se i pí, výhodného u zobrazení trigonometrických funkcí.)
--
T1(x): x je z (0, 1> y = x, x je z (1, 3> y = 2 - x , je z (3, 4> y = - 4 + x
T2(x): x je z (0, 2> y = 1 - x, x je z (2, 4> y = -3 + x ,
Ttrap(x) = T1(x) + T2(x) pro x z (0, 4>

TRAPÉZOVÝ = TROJÚHELNÍKY SE SEŘÍZNUTÝM VRCHOLEM mají svou normu pro závity
trapézový závit
(U plechů je ten výklad hodně volný. V podstatě cokoliv co to aspoň trochu připomíná.)
- Je to i pojem používaný u měničů Tam se to někdy, ale vykládá "mírně" odlišně.
1) poměrně jemně "naschodovaná - seskládaná" sinusovka - "čistá" sinusovka
2) s modifikovanou sinusovkou na výstupu (=trapézový průběh napětí na výstupu) dva čtyřúhelníky na sobě
3) měniče s obdélníkovým napětím na výstupu
Obrázek
V TEXTU Z TĚCH POJMŮ VYROBILI "HOKEJ=GULÁŠ"
Měnič napětí


no tys tomu dal korunu.. už se to zase sune na smetiště :roll:

Autor:  JosefSvejk [ ned 19.02.2017 23:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

------------

Stránka 28 z 29 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/