Switch to full style
Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Odeslat odpověď

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 17:07

Tady mám pěkné obrázky. První obrázek představuje ESC s šestikrokovým spínáním přivedený na sinusový motor. Horní křivka ukazuje nerovnoměrný průběh kroutícího momentu. Prostřední je schodovitý průběh tří fází a spodní křivka ukazuje sinusový back EMF.
trapez PMSM.png


Druhý obrázek je tentýž ESC přivedený na trapézový motor. Kroutící moment je plynulý a back EMF trapézový.
trapez BLDC.png


Třetí obrázek ukazuje sinusový motor napájený sinusovým proudem. Kroutící moment je plynulý. Takový průběh ale umí jenom elektrárna. Vyrobit ho z baterky pomocí polovodičů jde pouze za cenu příšerné tepelné ztráty.
sinus PMSM.png

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 17:08

OK2BUH píše:Ano, sinusovka je harmonická funkce která nemá žádné harmonické.


no tak ja zase naopak vsadim na to ze tam je jedna harmonicka zlozka


OK2BUH píše:bych ještě vysvětlil jak se igorb divil, že definuji trojúhelník jako sinT a cosT. Proč ne?


az na to ze ja som sa divil definicii sinT + cosT ... a to je nieco o dost ine ako pises teraz, je to jasna harmonicka krivka ktora ma presne rovnako tej istej harmonickej zlozky ako ako ta sinusovka o ktorej tvrdis kusok vyssie ze nema vobec ziadnu :- ))))))))

a mas pravdu to je hokej ktoremu sa nie len ze dost divim, ale ho povazujem za "dost tazky ulet" :- )))))))))))))

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 17:32

Sinusovka má jedinou harmonickou složku a to je její základní frekvence. Žádná druhá, třetí ani jiná harmonická tam nebude pokud je sinusovka přesná.

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 17:38

OK2BUH píše:Sinusovka má jedinou harmonickou složku a to je její základní frekvence. Žádná druhá, třetí ani jiná harmonická tam nebude pokud je sinusovka přesná.


no vidis ako ti to ide ked sa na to sustredis :- ))) ... predtym si to napisal inak ... spravne by bolo "nema ziadne vyssie harmonicke"

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 17:53

Ach bože, no to je snad samozřejmost, ne? No a ten sinus a kosinus je jasný? Radši to zkusím definovat srozumitelněji: Normalizovaná trapezoida je součet sin+cos dvou stejných trojúhelníkových průběhů. Nebo polopatičtěji dvou stejných trojúhelníkových průběhů vzájemně posunutých o 90 stupňů. Lépe to už neumím, když tak mě opravte. :)

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 18:01

OK2BUH píše:Ach bože, no to je snad samozřejmost, ne? No a ten sinus a kosinus je jasný? Radši to zkusím definovat srozumitelněji: Normalizovaná trapezoida je součet sin+cos dvou stejných trojúhelníkových průběhů. Nebo polopatičtěji dvou stejných trojúhelníkových průběhů vzájemně posunutých o 90 stupňů. Lépe to už neumím, když tak mě opravte. :)


vynechaj to sinus a kosinus a bude to dobre :- )) .. lebo ked si precitas tebou zmieneny dokument, uvidis ze ani trojuholnik, ani to co nazyvas "normalizovanu" (stale som nevidel nijaku normu ani vseobecny konsenzus) trapezoidu, tak ani jedna nie je ani nahodou sinT+ cosT

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 18:42

No když myslíš, že není tak tě přemlouvat nebudu. :) Jinak Edison a Tesla když se spolu do krve hádali jestli zavádět stejnosměrný nebo střídavý proud tak měli štěstí, že se tam neobjevil někdo třetí kdo by chtěl zavádět trapézový. :) Dneska se o tom začíná mluvit, že by byl energeticky účinnější a skutečně některé telefonní společnosti už zavedli vyzvánění trapézovým proudem (normalizovaným).

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 18:52

OK2BUH píše:No když myslíš, že není tak tě přemlouvat nebudu. :) Jinak Edison a Tesla když se spolu do krve hádali jestli zavádět stejnosměrný nebo střídavý proud tak měli štěstí, že se tam neobjevil někdo třetí kdo by chtěl zavádět trapézový. :) Dneska se o tom začíná mluvit, že by byl energeticky účinnější a skutečně některé telefonní společnosti už zavedli vyzvánění trapézovým proudem (normalizovaným).


sorry, to nie je vec nazoru, alebo hadania sa, to je cista matematika, takze tuto temu opustam, kedze furierova analyza je celkom dobre znama a zvladnuta vec, tazko nieco noveho dodat :- ))

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 19:22

Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 20:20

OK2BUH píše:Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


naozaj to radsej nechaj u toho "posunutia"

perioda sa odjakziva meria v sekundach, aj si to spravne nazval ze ma "má dobu periody" ... tak neviem preco ju uvadzas v stupnoch :- ))

v stupnoch sa udava bud "faza" ... to je o com hovoris ... alebo fazovy posuv ... to je o com si hovoril predtym - kolko posunies (90 stupnov) ten trojuholnik aby si scitanim mal ten trapez :- ))))

... a uz sa mi fakt nechce, nepatri to sem

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 20:32

No nechme toho, to už asi ostatní nezajímá. Ale opravdu se třeba u kvadraturních modulátorů nebo demodulátorů používají dvě složky posunuté o 90 stupňů a označují se jako sin a cos. Části v periodě jsou vyjádřeny ve stupních nebo radiánech. Tady ten v tom obrázku trianglu a trapezoidu má taky sin a cos. Ale dobře, toto téma myslím uzavřeme.
trap-plot-tritotrap.gif
trap-plot-tritotrap.gif (5.06 KiB) Zobrazeno 1824 krát

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 22:49

Upraveno autocenzurou. g .... .. .... .. .. .
Naposledy upravil guchar dne ned 19.02.2017 23:33, celkově upraveno 1

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 22:59

OK2BUH píše:Takže poslední pokus. Jakýkoliv periodický průběh (i trojúhelník nebo trapezoida) má dobu periody 2pí tj. 360 stupňů. Z každého jednotlivého stupně můžeme stanovit jeho sinus nebo kosinus. Takže pokud ty průběhy budou posunuty o 90 stupňů tak můžeme jeden označit jako sinový a druhý jako kosinový. Nemá to nic společného se sinusovkou. A už raději končím než se do toho zamotám. :)


Mirku nech toho, motáš úplně nesouvisející věci a hlásáš matematický bludy ;) Fázový posuv opravdu nemá nic společného s funkcemi sinus a kosinus.

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 23:02

guchar píše:To OK2BUH Když už jsou odstraněny goniometrické (trigonometrické) funkce sin a cos,
Obrázek
je možno (bipolární pilovitý průběh, s nulovou stejnosměrnou složkou a s Umax = 1, Umin = -1, (Ušš = 2),
délkou periody 4) vynášet na ose jako časový průběh s ekvidistantními dílky 1 tedy 0, 1, 2, 3 a 4.
(Jeden dílek představuje násobek některé jednotky času.) y = T1(x=0) = 0, y = T2(x=0)= 1
Vzájemný posun prvního T1(x) a druhého T2(x) sečítaného trojúhelníkového signálu je 0.25 periody (1 dílek).
(A zbavíš se i pí, výhodného u zobrazení trigonometrických funkcí.)
--
T1(x): x je z (0, 1> y = x, x je z (1, 3> y = 2 - x , je z (3, 4> y = - 4 + x
T2(x): x je z (0, 2> y = 1 - x, x je z (2, 4> y = -3 + x ,
Ttrap(x) = T1(x) + T2(x) pro x z (0, 4>

TRAPÉZOVÝ = TROJÚHELNÍKY SE SEŘÍZNUTÝM VRCHOLEM mají svou normu pro závity
trapézový závit
(U plechů je ten výklad hodně volný. V podstatě cokoliv co to aspoň trochu připomíná.)
- Je to i pojem používaný u měničů Tam se to někdy, ale vykládá "mírně" odlišně.
1) poměrně jemně "naschodovaná - seskládaná" sinusovka - "čistá" sinusovka
2) s modifikovanou sinusovkou na výstupu (=trapézový průběh napětí na výstupu) dva čtyřúhelníky na sobě
3) měniče s obdélníkovým napětím na výstupu
Obrázek
V TEXTU Z TĚCH POJMŮ VYROBILI "HOKEJ=GULÁŠ"
Měnič napětí


no tys tomu dal korunu.. už se to zase sune na smetiště :roll:

Re: Je BLDC motor opravdu stejnosměrný?

ned 19.02.2017 23:07

------------
Odeslat odpověď