Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 50 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: čtv 06.10.2011 15:55 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 8966
Bydliště: Bratislava dnv SK
TomasC píše:
Musím říci, že ten typ profilu mě dost překvapil.

Pro běžné létání je zoufalý, ale na rychle lety to bude OK.

Hmmm... odkiaľ to pochádza?
Ja som stretol presný opak, na rýchle lietanie zúfalý ale na plazenie sa ok..
http://www.worldofkrauss.com/foils/1815
http://www.worldofkrauss.com/foils/1814
Porovnanie http://www.worldofkrauss.com/foils/show ... Compare&id[]=1814&id[]=1815&id[]=129


Přílohy:
Poznámka: KFm2
1815p.png
1815p.png [ 18.25 KiB | Zobrazeno 790 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: pát 07.10.2011 21:38 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
Vaše poláry jsou ale k KFm2 a 3 ... my diskutujeme o profilu KFm4. Dají se někde sehnat ?

... našel jen k KFm2 a 3.

MH 106 13.07%
KFm3-TGK
KFm2-TGK


Přílohy:
Srovnání profiů KF.jpg
Srovnání profiů KF.jpg [ 108.78 KiB | Zobrazeno 772 krát ]

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000
Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: pon 10.10.2011 13:40 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
Páni, mohli by jste mi vysvětlit ten graf co jsem prilepil ?
Dík, ještě se v tom moc neorientuju.

Nebo dát odkaz (dobry) kde se to da nastudovat (popis pro "normální lidi" nechci číst vysokoškolské skripta/vědeckou práci s teorií aerodynamiky - no, možna me to čeká :))

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: stř 12.10.2011 12:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
Nikdo neporadi ?

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: pát 14.10.2011 13:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
:( hm

Větrný tunel - Profili2, ale to je za peníze. Něco free by nebylo?

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: pát 14.10.2011 17:26 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 8966
Bydliště: Bratislava dnv SK
časť vľavo:
os X - koeficient odporu (ako to brzdí), os Y - koeficient vztlaku (ako to nesie).
vidno z toho malý odpor pri vysokom vztlaku, ale veľký pri menšom až nulovom. Trochu paradoxne voči normálnym profilom čo majú najmenší odpor pri najmenšom vztlaku a v jeho okolí.
Vyvodil by som z toho že stačí menšie krídlo (väčšie plošné zaťaženie), ale že to jednoducho nepojde poriadne rozbehnúť zvislo dole lebo vtedy brzdí viac ako keď nesie váhu modelu..
časť vpravo je len krivka momentu ako to klopí či zdvíha čumák..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: pát 14.10.2011 23:22 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
díky za odpověď. Je to pro mě trochu složitější neboť Cl a Cd jsou koeficienty a ne absolutní hodnoty ...

- první odstavec tvé odpovědi chápu a vidím to tam (ta špice grafu). Ale, kdybych si někde v grafu dal svislici. Ok. Proč mám pro jednu hodnotu Cd dvě hodnoty Cl ?

- druhá část odpovědi mi ale úplně jasná není ... co přesně máš namysli tím: "rozbehnúť zvislo dole" ?

- poslední věta - tlustší křivky jsou vztah AoA - Cl a tenší jsou závislost AoA -Cm. Je tak ?

- poslední dotaz je, proč je pásmo hodnoty Cl 0...1 šedě vybarveno ?

dík za trpělivost.
EDIT objevil jsem pana Lněničku: http://www.airspace.cz/akademie_letectvi/2011/09/tiha-a-odpor/#more-501 ... tak jdu nejdřív číst

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 11:03 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 8966
Bydliště: Bratislava dnv SK
Zvislica v grafe je podľa mňa nanič lebo os X nie je uhol nábehu.
To by si na tej zvislici našiel dva body, kedy má profil koeficient odporu (os X) rovnaký pre kladný a pre "záporný" uhol nábehu - u normálneho profilu let na chrbte, u KFm sú ale obidva v kladnom. Vieš ale len príslušný vztlak v tých bodoch a nevidíš aký to je uhol - nie sú tam.

Zvislo dole sa myslí rovno kolmo na zem - čiže nulový vztlak na krídle (uhol nábehu pre nulový vztlak je pre každý profil iný, je v parametroch) - normálny profil tak máva najmenší odpor. KFm nie.

Ano hrubším je vztlak. KFm má nulový pri -13 stupňoch.

Mňa by zaujímalo ako by vyzeral súmerný KFm4, práve pre posledný bod, a prípadnú šancu že sa bude viac podobať normálnemu profilu.
Váham či neurobím na skúšku KFm2/3 krídlo na "1m ťažnú" PC Cessnu/Wilgu, ale na samokrídlo sa mi akosi nehodí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 14:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
coro píše:
Zvislica v grafe je podľa mňa nanič lebo os X nie je uhol nábehu.
To by si na tej zvislici našiel dva body, kedy má profil koeficient odporu (os X) rovnaký pre kladný a pre "záporný" uhol nábehu - u normálneho profilu let na chrbte, u KFm sú ale obidva v kladnom. Vieš ale len príslušný vztlak v tých bodoch a nevidíš aký to je uhol - nie sú tam.

aha !

coro píše:
Zvislo dole sa myslí rovno kolmo na zem - čiže nulový vztlak na krídle (uhol nábehu pre nulový vztlak je pre každý profil iný, je v parametroch) - normálny profil tak máva najmenší odpor. KFm nie.

jasné

coro píše:
Ano hrubším je vztlak. KFm má nulový pri -13 stupňoch.

vidím :)

coro píše:
Mňa by zaujímalo ako by vyzeral súmerný KFm4, práve pre posledný bod, a prípadnú šancu že sa bude viac podobať normálnemu profilu.

objevil jsem XFLR5 http://sourceforge.net/projects/xflr5/ - jdu do toho, naistaluju to a budu se učit přes zimu souvislosti aerodynamiky. Program mi připadá velmi dobrý. Nebo znáš lepší/vhodnější - zadarmo?

coro píše:
Váham či neurobím na skúšku KFm2/3 krídlo na "1m ťažnú" PC Cessnu/Wilgu, ale na samokrídlo sa mi akosi nehodí.

hm, zkus, uvidíš.

To se mi na křídlech KFm* líbí, mají relativně rychlou výrobu - deska, před ní nosník, přilepit druhou desku, nějaké výztuhy a je to.

Koupil jsem si na pokusy s křídlem Horten 6mm a 3mm Extrupor (v OBI prodávají dvě! desky tl. 6 mm, rozměr 80x125cm za 119kč - nekup to, že :) ), tak jsem zvědavý. Má krásně hladký povrch a desky se mi zdají o hodně pevnější na ohyb než EPP. Klasický EPP je mnohonásobně dražší a na povrchu moc hrubý, musel by se potáhnout, stříkat ... zdržování - na zkoušky a pokusy s KFm* teda použiju Extrupor, když se profily KFm* osvědčí, budu hledat vhodný materiál anebo u extruporu zůstanu.

Ještě jsem viděl na rcgroups.com použití takového toho (nevím přesně jak se to jmenuje) polykárbonát ? plast na různé přístřešky, zimní zahrady atd. Má to vzduchové komůrky - používají to podélně orientované a přepážky komurek tedy dělají jako kdyby Stojiny křídla. Vypadá to zajímavě, ale zdá se mi to už moc těžké. A taky to není nejlevnější.

Ještě jsem s Extruporem nedělal, čím nejlépe Extrupor lepit? Zatím mám myšlenku jen jednu: válečkem velmi tenkou vrstvu PUrexu a postířkat protikus vodou z fixírky.


Díky moc za vysvětlující rady a držím palec k dobrému výsledku s křídlem KF na tu Cesnu.

--- jdu lítat je tam bezvětří, aku jsou nabité, kamera taky :)

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 15:23 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 8966
Bydliště: Bratislava dnv SK
vodou by som purex nestriekal, príliš napení.. Lepiť sa to dá napríklad Styrolepom, alebo aj styro-sekunďákom (prípadne s aktivátorom na druhej strane ale pozor aj niektoré aktivátory žerú styro).
UHU-Por je super ale ja mám tú skúsenosť že zostane trochu lepkavý - aj keď dodržíš postup a necháš pred spojením uschnúť. Navyše, je to na jeden pokus už to neposunieš ak to chytí krivo.
Nie je nad epoxy - tenká vrstva, riedka, po danom čase tvrdý.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 16:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
Místo Purexu používam soudal 66A, ten tak nepění.

Ale, pravda s tím epoxy, jasně, zapomněl jsem na něj. Tenkou vrstvu rozválcovat, v klidu usadit protikus, zatížit a je to. Přece jen ten Horten je velká plocha.
,
Eště mám nějaký UHU, ale není to origoš UHU -- koupil jsem toho větší tubu v Hornbachu u regálu s polystyrénem (nežere ho to moc :) ), drží suprově a je bílý. Podmazávám s tím sklopásku. Taky se to nechává zaschnout - ale jak říkáš, přiložím kus na kus a nehnu s tím a to bude právě ten problém, ve velké ploše se netrefím hned na milimetr.

Ešte psali na rcgroups.com, že je bezva spray 3M 77 "supercosi", na netu za to chtějí 480Kč - opravdu je to tak dobré na plošné lepení?

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 17:10 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 8966
Bydliště: Bratislava dnv SK
petr64 píše:
...
Ešte psali na rcgroups.com, že je bezva spray 3M 77 "supercosi", na netu za to chtějí 480Kč - opravdu je to tak dobré na plošné lepení?

Ano, 3m "Super" 77 je super. UHU Power spray nebrať, soplí a nedrží.
Skúsil som nedávno Bison Power spray ale neschne (zostáva lepkavý) - nie až tak ako 3M Display Mount ale aj tak to nie je celkom "ono".
Nie som si ale istý že by sa dali dve dosky depronu posunúť, keď už by sa raz priložili - platí pre všetky tieto spreje.

Neskúšal som Balsaloc. Neviem ani či žerie polyš - ten 3M 77 funguje podobne, po vyschnutí stvrdne ale teplom sa dá rozlepiť (a teda aj prilepiť) - no to sa netýka polystyénu lebo tam ťažko dostať to teplo. Ale pri poťahovaní je to fajn...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 20:36 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
Ještě jsem se ptal na toto:
petr64 píše:
objevil jsem XFLR5 http://sourceforge.net/projects/xflr5/ - jdu do toho, naistaluju to a budu se učit přes zimu souvislosti aerodynamiky. Program mi připadá velmi dobrý. Nebo znáš lepší/vhodnější - zadarmo?
S tím mi neporadíš?

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: sob 15.10.2011 21:24 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 8966
Bydliště: Bratislava dnv SK
S tým (teórie okolo profilov a modelov) nie.
Ani na to moc neverím, myslím že pre malé Re je to všetko dosť problém počítať (aj úplne základné vlastnosti profilov, natož súvislosti pre model ako celok) a aj v prípade že by sa našiel dokonalý vzorec, neverím na dostatočnú presnosť domácej výroby..
Proste je pre mňa aerodynamika jedna "censored" dievčina ktorá raz prekvapí príjemne a inokedy škaredo - napríklad vlastnosti dokonale nalešteného krídla hĺbky 15cm pri rýchlosti pod 10m/s, v porovnaní s tým istým chlpatým a pokrčeným...

Keď som naposledy vytlačil "značkový a overený" profil z programu a snažil sa to čo najpresnejšie vyrezať, dodržať tvar, potiahnuť povrch s textilnou štruktúrou 0,2mm.... podarilo sa mi vyrobiť krídlo s presne rovnakým koeficientom vztlaku pre všetky uhly nábehu - doslova to malo vlastnosti hodenej rúčky z metly (hodenej na šírku), a na zmenu uhlu nereagovalo, ani pri točení v ruke...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Horten 229 Gotha
PříspěvekNapsal: ned 16.10.2011 7:10 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2011
Příspěvky: 551
Bydliště: Moravský kras
Obrázky: 98
... vtipně napsané s tou metlou :)
No jo, pohybujeme se v oblasti malých Re. Teď o tom zrovna čtu http://www.airspace.cz/akademie/rocnik/2008/03/podobnost.php
Nicméně ten program vyzkouším, aspoň se něco naučím a doplním teoretickou zásobu informací jak to funguje u velkých Re.

p.s. ... ten spray Super 3m 77, se taky nechává zasychat nebo by šlo s protikusem chvilku hýbat a usadit ho přesně ? (nechce se mi vyhodit 480Kč, abych zjistil, že je pro můj účel lepení velkých ploch nepoužitelný).

Díky za radu - ochranu investic.
P64

_________________
SPEKTRUM DX6i | HD Contour GPS | ZagiKiller 1500, HotWing 1200 (+1800), Alpha 1500, SkyClimber 2000


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 50 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz