Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 50 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 10:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 23.7.2009
Příspěvky: 617
Bydliště: Hodonín
Ahojte,

mám dotaz, mám asi 2 měsíce staré Eneloop 2000 mAh.
Před nabíjením jsem je vybil na 1 V na článek a při nabíjení mi nabíječka po chvilce vypne, že už je jako nabito.
Mám nabíječku Accucell 6 a nabíjím 0,2 C. Podle mě by se to mělo nabíjet aspoň 5 hodin a ne 20 minut.
Takže baterky asi někde ležely, protože toto mi ty staré dělají taky.
Časovač na vypnutí mám nastavený na 720 minut a Sensitivity D. Peak na Default.
Ještě mě napadlo tu Sensitivitu zvýšit. Ale nevím na kolik - je tam rozsah 5mV na článek až 20 mV.
Mám to udělat nebo baterky vyhodit?
Díky
Pavel


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 10:50 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.4.2011
Příspěvky: 7262
Bydliště: ČR
Obrázky: 0
Při nabíjení tak malým proudem je delta peak hrozně nespolehlivý. Pokud nejde vypnout, tak ho zvyš na maximum, ale nezapomeň hlídat teplotu a čas.

_________________
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 11:45 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1650
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
kocispavel píše:
Ahojte,

mám dotaz, mám asi 2 měsíce staré Eneloop 2000 mAh.
Před nabíjením jsem je vybil na 1 V na článek a při nabíjení mi nabíječka po chvilce vypne, že už je jako nabito.


Údaj "vybito na 1V" u NiMh neříká vůbec nic o stavu nabití, nebo vybití. Navíc pro alespoň hrubý odhad chybí proud, jakým si vybíjel a jak dlouho. Také chybí výchozí stav před vybíjením. Stav "vybito" u NiMh je stav, kdy proudem 200mA (0,1C) dosáhneš napětí 0,9V/čl.

kocispavel píše:
Mám nabíječku Accucell 6 a nabíjím 0,2 C. Podle mě by se to mělo nabíjet aspoň 5 hodin a ne 20 minut.

Jsou nabíječky, které spolehlivě detekují Dp i při 0,1C, jestli mezi ně patří i Accucell 6 netuším, neznám, nepoužívám. Mají u nastavení nabíjení NiMh parametr "Dp vypnut po dobu" nebo něco podobného, kde nastavíš, že třeba prvních 5 minut nebude reagovat na výkyvy napětí, (čti falešný Dp) což se i NiMh článků děje naprosto běžně, je to jejich vlastnost.
kocispavel píše:
Takže baterky asi někde ležely, protože toto mi ty staré dělají taky.
Časovač na vypnutí mám nastavený na 720 minut a Sensitivity D. Peak na Default.
Ještě mě napadlo tu Sensitivitu zvýšit. Ale nevím na kolik - je tam rozsah 5mV na článek až 20 mV.
Mám to udělat nebo baterky vyhodit?
Díky
Pavel


Nastavení Dp rozhodně nezvyšuj, při proudu 0,1C je Dp velmi malý a nabíječka by ho nemusela poznat. podívej se na graf. Nejdříve je potřeba dostat baterky do nějakého výchozího stavu a tím je vybití. Tedy 200mA /0,9V /čl. Pak žádný Dp, ale nabíjení 200mA 12-16h (těch 16h je už pro Eneloop docela dost) s čidlem teploty 30 max. 35°C (setrvačnost) Tím si zaručíš, že se baterky nedostanou nad 40°C. Pak je dáš vybít na 0,9V/čl a budeš mít jasno, jak na tom jsou.
A tohle všechno by se nemuselo dělat, kdyby se baterky naformovaly.
Podívej se na obrázek, co se děje s baterkou při formování. Nejtmavší je první, nejsvětlejší je poslední nabíjení. Jsou to baterky 1200mAh (není důležité) a podívej se, jak při prvním nabíjení je Dp "rozplizlý" v čase, nejasný. S tím si spousta nabíječek neví rady. Druhé a třetí nabití už je OK, Dp vykreslený jako z učebnice :) Falešný Dp na začátku nabíjení tady vidět není, protože žádný nebyl.

EDIT: ještě doplním, že Dp mám nastavený na 4mV/čl. Možnosti mám od 1mV do 10mV.


Přílohy:
Poznámka: Formování
nab.01.jpg
nab.01.jpg
[ 157.43 KiB | Zobrazeno 2743 krát ]



Naposledy upravil novfra dne sob 13.05.2017 13:58, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 13:45 
Mazák
Mazák

Registrován: 22.1.2016
Příspěvky: 785
Bydliště: Brno-Maloměřice
Velmi důležité je, v jakém stavu se baterky nabíjejí - jestli jsou spájené do sady a nebo jestli jsou jednotlivé kusy nastrkané do nějaké klece. Ve druhém případě, kdy klec má nedokonalé spoje mezi vlastní baterkou a tou pružinou, si díky přechodovému odporu, který způsobuje větší kolísání napětí, než samotný Dp, nabíječka s touto situací neporadí a neví, v jakém stavu se baterka nachází. Proto vypíná předčasně nebo naopak nevypne a články dokáže pěkně rozehřát.
Pro životnost baterek je zásadní kvalitní klec - pokud nejsou spájené.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 13:59 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1650
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
Bořík píše:
Velmi důležité je, v jakém stavu se baterky nabíjejí - jestli jsou spájené do sady a nebo jestli jsou jednotlivé kusy nastrkané do nějaké klece. Ve druhém případě, kdy klec má nedokonalé spoje mezi vlastní baterkou a tou pružinou, si díky přechodovému odporu, který způsobuje větší kolísání napětí, než samotný Dp, nabíječka s touto situací neporadí a neví, v jakém stavu se baterka nachází. Proto vypíná předčasně nebo naopak nevypne a články dokáže pěkně rozehřát.
Pro životnost baterek je zásadní kvalitní klec - pokud nejsou spájené.

Dobrá připomínka. Vůbec mě nenapadlo, že by ještě někdo nabíjel akumulátory v kleci.
Když je potřeba nabíjet samostatné baterky, tak jedině přes něco takového. Dlouhodobě vyzkoušené, funkční. https://www.gme.cz/drzak-baterie-do-dps-pro-aa-bc-0301


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 19:50 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4828
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@vkocispavel Kolik článků má accupac? Jaké napětí mají jednotlivé články ve chvíli vypnutí?
a) nabíjet 0.5 C cca 1 A Sensitivity D. Peak na Default nechej (Kolik mV je Default?) následně
b) otestuj vybíjením kapacitu při 1 A (cca 0.5 C),(změř U každého článku), C nad 1800mAh = články jsou OK
c) před testem podle b) nabíjej 24 h proudem 100 mA (cca 0.05 C)
Pokud test dle b) vyjde po nabíjení c), a nevyjde po a) jsou vadné spoje mezi články nebo články samotné.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: sob 13.05.2017 20:39 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 1650
Bydliště: Jaroměř, ČR
Obrázky: 0
guchar píše:
@vkocispavel Kolik článků má accupac? Jaké napětí mají jednotlivé články ve chvíli vypnutí?
a) nabíjet 0.5 C cca 1 A Sensitivity D. Peak na Default nechej (Kolik mV je Default?) následně
b) otestuj vybíjením kapacitu při 1 A (cca 0.5 C),(změř U každého článku), C nad 1800mAh = články jsou OK
c) před testem podle b) nabíjej 24 h proudem 100 mA (cca 0.05 C)
Pokud test dle b) vyjde po nabíjení c), a nevyjde po a) jsou vadné spoje mezi články nebo články samotné.


Napíšu to velmi, velmi opatrně. Tvoje rady se mi v tomto případě zdají být nevhodné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: ned 14.05.2017 6:52 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.1.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: Brno
Zdravím,jen tak, trošku mimo mísu,koupil jsem Eneloopky v paku, v domnění,že jsou 4x2000mAh,ale po podrobnější prohlídce vidím na obalu 1900mAh,těch "Eneloope 2000mAh" je jenom pojmenování,nebo mě byl poslán jiný pack? Díky, traveldar


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: ned 14.05.2017 7:51 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 13.11.2008
Příspěvky: 10080
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR
Je to správně. Je to minimální kapacita.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: ned 14.05.2017 8:25 
Celkem nový uživatel
Celkem nový uživatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.1.2011
Příspěvky: 64
Bydliště: Brno
Lark píše:
Je to správně. Je to minimální kapacita.

Ještě jednou,dík.


Nahoru
 Profil {RCalbum.cz}  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: ned 14.05.2017 8:34 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 19418
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
Lark píše:
... Je to minimální kapacita.

Pri 400mA....
Příloha:
downloadfile.pdf [47.5 KiB]
90 krát

_________________
jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: ned 14.05.2017 10:26 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4828
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
Ten odkaz je na eneloop Cell Type HR-3UTGA v minulosti vyráběné fy SANYO tu odkoupil Panasonic
a dnes dodává na trh (prakticky tytéž články) s označením Cell Type BK-3MCC (Panasonic).
Zveřejnil k nim datasheet kde mimo v textu o minimální garantované (definovaně nabité) kapacitě má grafy
1)Single cell capacity under the following condition.
Charge : 200mA×16h, Discharge : 400 mA(End_Voltage_Discharge) = 1.0 V) at 25 °C
Mimo grafů uvedených pro SANYO HR-3UTGA 0.4, 2.0 a 4.0 A jsou pro Panasonic BK-3MCC i grafy 1.0 a 6.0 A.
(Odběry 4.0 a 6.0 A jsou z mého pohledu víc za hranou jak na hraně.)
PŘED VYBÍJENÍM NABÍJENO (Rest řekl bych, že Pause, aby teplota nabitého článku klesla na teplotu okolí 25 ℃)
Charge : 2000mA (-dV=10mV), Rest : 1h, Dischaerge : 400,1000,2000,4000,6000mA, Ambient Temp. : 25℃
Z grafu 1.0 a 2.0 A těsně za 1800 mAh 4.0 A mírně pod 1800 mAh a 6.0 A 1/2 mezi 1.6 a 1.8 tedy cca 1.7 Ah.
Panasonic Cell Type BK-3MCC - datasheet
Ty námitky datash je datash, ale jak je to ve skutečnosti přímo slyším. Na jeden (asi ještě SANYO) připájím
vývody a potrápím jej na SHARK 20 se záznamem do grafu. Jak to stihnu. Obvykle to nějaký čas trvá.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: čtv 18.05.2017 12:43 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5627
Bydliště: Žilina SR
Delta peak je nespolehlivý zejména při nabíjení baterie s větším počtem článků, které můžou být navíc rozhozeny (odchylky kapacity a různé stavy nabití). Třeba moje zkušenost je taková, že při 8 článcích to nefunguje a proto nabíjím malým proudem na čas. Zhruba do 4 článků dobře srovnané baterie to docela funguje.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: čtv 18.05.2017 14:17 
Mazák
Mazák

Registrován: 7.5.2015
Příspěvky: 4828
Bydliště: ČR
Obrázky: 1
@VTjr Který konkrétní typ eneloop v akupacku máš? Jak nabíječka ukončuje nabíjení, že se články nesrovnají?
Při hodně citlivém nastavení Peaku, a nabíjení proudem 0.3 až 0.5 C by to mělo chytit už první článek.
Je pravdou, že průběh napětí trpí značným kolísáním - šumem. Algoritmus nalezení Peaku není jednoduchý.
Pokud se články při nabíjení zahřejí ovlivní velikost Peaku. Pak nutno zastavit z důvodu NAPĚTÍ už NEROSTE.
Po vychladnutí na 20 až 25 °C, se při nabíjení proudem 0.3 až 0.5 C, -Peak min. 4 až 5 mV/článek objeví.
Je pravdou, že u rozhozených článků se Peaky nesečtou a výsledný Peak packu bude "ROZTAHANÝ".
Mínus Delta Peak není jediným kritériem plně nabitého NiMH (NiCd) článku.
A) Při nabíjení článku musí napětí růst. (1. derivace závislost U(čas) kladná.)
B) Před dosažením Umax (VRCHOL) strmost nárůstu vzroste.
C) Po úseku s větší strmostí je na vrcholu deltaU (numerická aproximace 1. derivace) nulová
D) Po dosažení vrcholu má následovat Mínus Delta Peak (1. derivace závislost U(čas) záporná.)
Pokud A) až D) nejsou postupně plněny nutno nabíjení s detekcí Mínus Delta Peak PŘERUŠIT.
- Dalším důvodem pro přerušení nabíjení je překročení limitu teploty.
E) Aby se vyloučila falešná detekce Mínus Delta Peaku používají se různé metody detekce.

DŮVODY SELHÁNÍ DETEKCE Mínus Delta Peak jsou
- vadné (vadný) -staré články
- nevhodně nastavené parametry nabíjení PROUD - CITLIVOST Mínus(Nula) Delta Peaku


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nabíjení Eneloop 2000
PříspěvekNapsal: čtv 18.05.2017 16:13 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 5627
Bydliště: Žilina SR
Zmíněná situace, kdy delta peak nefunguje se týká nabíjení nabíječkou RAYTRONIC C14 (informace např. zde: https://www.tatramodel.sk/zakladna-ponu ... 4-nabijec/) vysílačové baterie složené z 8ks Eneloop 1900. Nabíječka má problém s ukončením nabíjení, co přisuzuji tomu, že se při větším počtu článků ten vrchol stírá, protože u každého nastává jindy, takže se navzájem ruší.
Při sériovém nabíjení se články nemají jak srovnat. :P Na rozdíl od většiny litiovek není k dispozici servisní konektor, přes který by se to srovnávalo. Takže pokud bych chtěl baterii srovnat, musel bych ji rozebrat (v mém případě rozletovat) a nabíjet v jiné nabíječce po jednom článku (takovou taky mám). Tedy nabít je de facto paralelně.

Pokud stejným způsobem nabíjím přijímačové baterie ze 4ks článků, tak to funguje. 8)

Jelikož baterie do vysílače i přijímačů pájím, tak to rozebírání kvůli srovnávání je dost problematické. Nejspíš opakovaným letováním těm článkům ublížím daleko víc než když to prostě nechám tak. :roll:

Ale je pravda, že bych si mohl do těch uzlů napájet drátky a vyvést na nějaký vlastní servisní konektor, přes který bych je mohl občas srovnávat. :idea:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 50 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz