Reklama

 





Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 146 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 11:35 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2016
Příspěvky: 23
Bydliště: Brno
guchar píše:
Accu by se měl chovat, a být hodnocen podle toho k čemu je určen. Jak se chová ve svém hlavním režimu


Obávám se, že nic takového není. Datasheet stanoví max vybíjecí proud špičkový a trvalý, dále nabíjecí.

Max napětí 4.21V a min bezpečné 3.0V
Pár datasheetů jsem přečet.
Někdo doporučí i nechodit pod 80-90% kapacity. Což nikdo nenapsal, že se nesmí.
Pokud aku po pár cyklech nedá ani 80% deklarované kapacity, mě to zavání na čoi + zu. Nevím jak vám.


Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 12:17 
Moderátor serveru
Moderátor serveru

Registrován: 28.2.2005
Příspěvky: 15884
Bydliště: Rakovník, CZ
Obrázky: 0
novfra píše:
...., ale stejně není nad graf.
LV píše:
To by ho ale všetci museli vedieť "čítať".
A taky by museli chtít ho číst...

Corsair měl pravdu, už to zase je o ničem... Házím na to bobek a pro sebe si dál myslím své.

P.S. to jsem zvědav na toho komisaře ČOI až mu někdo bude vysvětlovat ty grafy a datašíty aby věděl že toho obchodníka má po právu ztrestat :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Aby mně mé záliby bavily, nemusím je brát kdovíjak vážně - jyrry.cbcnet.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 12:23 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2016
Příspěvky: 23
Bydliště: Brno
Takže ty potřebuješ např. 4Ah.
Ok, takže vezmeš datasheet, podíváš se na jmenovitoz a minimální kapacitu. Dále to vynásobíš koeficientem konzumu rc modelářů 2.0
Plus malá rezerva a jdeš koupit 10 Ah?
Ahá tak takhle se to počítá...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 12:25 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 24.11.2013
Příspěvky: 426
Bydliště: Praha 10
Obrázky: 9
LV píše:
To by ho ale všetci museli vedieť "čítať".

Naprosto souhlasím (i třeba s gucharem nebo jyrrym).
a) V daném odkazu je graf počtu cyklů životnosti baterie v závislosti na odebírané kapacitě.
b) Také je tam graf závislosti napětí článku na odebrané kapacitě.
c) Pak je tam např. graf závislosti kapacity na vybíjecím proudu, kde se kapacita v podstatě nemění.

Ale místo těchto grafů si Bořík všimne hodnoty koncového napětí 2.0V. Při ní se z baterie skutečně získá maximum, ale jen jednou!

A novfra to moc hrotí (a navíc trochu zavádějícně). Baterie je schopná v sobě uložit určitou energii, ale pokud jí budu zkoušet získat vysokým vybíjecím proudem, tak se jí část ztratí na vnitřním odporu baterie. Takže jsme zase u kapacity, která je víceméně nezávislá na vybíjecím proudu.

Jiná věc je jak tu psal asi Jurawood, že baterii vybil na 10.5V a druhý den byla mrtvá. 3,5V na článek není možná optimální, ale také by to nemělo být likvidační.

Petr

PS: Potřebuješ 4, koupíš 5.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 12:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 22.1.2016
Příspěvky: 555
Bydliště: Brno-Maloměřice
Bořík si všímá všech gafů, ale tato hodnota ( 2V ) je podezřele nízká a pokud je to překlep a někdo to může vzít vážně, tak má při prvním cyklu po baterkách.
Je to jedna z nejdůležitějších hodnot a případná chyba může mít fatální následky. Může být důležitější než všechny grafy dohromady.
Netuším, kam to podle Tebe Novfra hrotí ( a už vůbec ne zavádějícně ), ale jemu prošlo rukama tolik baterek, že bych si neodvážil hodnotit jeho závěry.


Naposledy upravil Bořík dne ned 10.07.2016 12:47, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 12:47 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.4.2011
Příspěvky: 7196
Bydliště: ČR
Obrázky: 7
Ta diskuze je o ničem už proto, že je tady na toto téma podobných diskuzí přehršel. A pořád dokola. Z těch diskuzí se ale dá vyčíst, že modeláři mají jakousi dlouhodobou zkušenost (dokonce mnohdy potvrzenou doporučením výrobce), že se nemají lipolky vybíjet pod 20, max. 10% kapacity. Potom vydrží docela dlouho a slouží ku spokojenosti těch modelářů. Jasně, že jsem to zjednodušil. Je to podobné jako kdybych koupil startovací akumulátor a po prvních dvou cyklech bych vybitím téměř "na dno" zkoušel jeho opravdovou kapacitu. Udělal bych to tak desetkrát a bylo by po baterce. Reklamovat? To těžko.

_________________
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 12:56 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 955
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
Grugh píše:
A novfra to moc hrotí (a navíc trochu zavádějícně). Baterie je schopná v sobě uložit určitou energii, ale pokud jí budu zkoušet získat vysokým vybíjecím proudem, tak se jí část ztratí na vnitřním odporu baterie. Takže jsme zase u kapacity, která je víceméně nezávislá na vybíjecím proudu.


Můžeš trošku víc rozepsat, kde něco hrotím? Wh je běžná jednotka, běžně užívaná, ale modeláři (a nejen oni) mají raději kapacitu a "céčka".
A pokud budu chtít získat energii z akumulátoru vysokým proudem, tak se pochopitelně (z různých důvodů) všechna ven z akumulátoru nedostane. Třeba se přemění v teplo. Ne že by mi to bylo jedno, jde o účinnost, ale tuto zmařenou energii stejně na "drátech z baterky" nezměřím, protože tam nedoputovala. Na výstupu z aku měřím napětí a proud a z toho vypočítá vybíječ Wh. Měřím jen a pouze to, co prošlo dráty ven z baterky.
Takže prosím o vysvětlení co hrotím a co zavádím :)

A můžeš taky vysvětlit větu: Takže jsme zase u kapacity, která je víceméně nezávislá na vybíjecím proudu.? Mám to chápat tak, že vybitá kapacita bude stejná jak při 0,1C, tak při 10C nebo 50C?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 13:01 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 955
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
JosefSvejk píše:
Je to podobné jako kdybych koupil startovací akumulátor a po prvních dvou cyklech bych vybitím téměř "na dno" zkoušel jeho opravdovou kapacitu. Udělal bych to tak desetkrát a bylo by po baterce. Reklamovat? To těžko.


Velmi dobrý příklad. Jen si dovolím poopravit hodnoty. Jmenovité kapacity nedosáhne snad žádný startovací akumulátor ani při prvním vybíjení. Uvažuji o normovaném vybíjení Pb startovacích akumulátorů 20h 0,05C. Běžně je tato hodnota na 70% jmenovité.
Tam by kolega Jurawood mohl psát podněty pro ČOI u každé baterky, kterou uvidí na prodejně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 13:13 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2016
Příspěvky: 23
Bydliště: Brno
Na to jsou standardy.
Starovací aku (není určen pro cyklický režim) nový má asi 70-80% kapacity, po pár cyklech se dostává až na 130% kapacity !!!
Dále kapacita už jen klesá vrací se zpět na 100% štítkové a dále už jen klesá.. a celkový počet plných cyklů při vybíjení malým proudem na 11 V (10,5 až 11,8 naprázdno) je asi jen 50 cyklů.
Při vybíjení o 20% už převyšuje několik tisíc cyklů. Na odebíraném proudu závisí tady snad ještě více, než u LiPo.
Ale v podstatě všechna kapacita se dá získat bez újmy na zdraví.

(ČOI jen řeší závěr z nezávislého posudku zkušebního ústavu a dá případnou pokutu)

STÁLE ČEKÁM NA VYSVĚTLENÍ ADMINA, PROČ VYMAZAL MOJI DISKUZI?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 13:21 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 29.4.2011
Příspěvky: 7196
Bydliště: ČR
Obrázky: 7
Jurawood píše:

STÁLE ČEKÁM NA VYSVĚTLENÍ ADMINA, PROČ VYMAZAL MOJI DISKUZI?


A napsal jsi mu přímo? Diskutovat o zásazích moderátorů přímo v diskuzi je zakázáno.

_________________
Člověk je tak složitá bytost, že o tom lidstvo nemá ponětí.


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 13:27 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 955
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
Jurawood píše:
Na to jsou standardy.
Starovací aku (není určen pro cyklický režim) nový má asi 70-80% kapacity, po pár cyklech se dostává až na 130% kapacity !!!

Takže startovací akumulátor není určen pro cyklický režim a po pár cyklech se dostává na 130%? Jak se může cyklovat, když není určen pro cyklický režim? Odporuješ si v jedné větě.
Jurawood píše:
Dále kapacita už jen klesá vrací se zpět na 100% štítkové a dále už jen klesá.. a celkový počet plných cyklů při vybíjení malým proudem na 11 V (10,5 až 11,8 naprázdno) je asi jen 50 cyklů.

Kapacitní zkouška Pb akumulátoru se dělá 0,05C na 10,5V. Tečka.
Třeba Pb Ca (dnes celkem běžně rozšířený akumulátor) končí svoji činnost někdy po jednom, někdy po dvou vybití na hranici 1,75V/čl tedy 10,5V pro 12V akumulátor.

Jurawood píše:
Ale v podstatě všechna kapacita se dá získat bez újmy na zdraví.

Napiš jenom jedno jediné číslo. Z kolika startovacích Pb akumulátorů se Ti podařilo vybít plnou jmenovitou kapacitu proudem 0,05C (dvacetihodinové vybíjení) / 10,5V.
A pokud by Ti to nevadilo, můžeš napsat i značky a typy těch akumulátorů?
A pak by bylo dobré vědět, na jakém zařízení se tyto testy uskutečnily.
Mimo diskuzi se můžeme dohodnout a výsledky těchto testů odkoupím.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 14:02 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2016
Příspěvky: 23
Bydliště: Brno
https://drive.google.com/open?id=0B2jNEzrExTrebWtsNFVRNEpZOFU

Sorry ale Pb je tady opět OT. Těch 130 jsem přestřelil :-)

Důvod výmazu už znám.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 16:26 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 955
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
Jurawood píše:


:lol: :lol: :lol: :lol: ??? CO TO JE??? To si děláš srandu?? :lol: :lol: :lol: :lol:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 18:35 
Nováček serveru
Nováček serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.7.2016
Příspěvky: 23
Bydliště: Brno
článek odborníka na toto téma Doc. Ing. Jiřího Hammerbaera, PhD.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 10.07.2016 19:06 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 2.5.2003
Příspěvky: 955
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
Jurawood píše:
článek odborníka na toto téma Doc. Ing. Jiřího Hammerbaera, PhD.

Článek? Jaký článek? Poslal si odkaz na nějaký graf bez jakéhokoli popisu, nebo vysvětlení.

Tak na tohle skutečně nemám ani chuť, ani čas.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 146 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: hipa a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz