Otázky kolem Li-Ion, LiFePo 18650

Zpráva

ellet · #436 Příspěvek od **ellet** » úte 13.11.2018 10:03

tomashr píše:To ale chápeš špatně - já nenapsal, že na prvním místě je NEJVYŠŠÍ VÝKON, na prvním místě návrhu je ale skutečně vždy výkon ...

Tak nevím, kdo tady co chápe špatně ale já o nejvyšším výkonu taky nepíšu. Píšu o tom, že mě v řadě případů zajímá víc třeba práce (jako fyzikální veličina).

guchar · #437 Příspěvek od **guchar** » úte 13.11.2018 10:09

@novfra POŽADAVEK:
"Najdi mi Lionku, která dá opakovaně 50A, ve špičce 120A. Alespoň 50 cyklů. Aby se vyrovnala NiCd."
ZADANÉ OMEZENÍ?:
" Pokud vezmu na straně NICd funkční klasiku 1700mAh, tak adekvátní náhrada v 18650 neexistuje."
Zpřesněme článek(určitě jde najít i v "papíru" do nářadí, a bez páskových vývodů)se stejnou charakteristikou
Panasonic subC NiCd 1700mAh 1,2V N-1700SCR
Nějaký doma určitě mám, ale starý a značně povadlý, podržme se tedy PAPÍROVÝCH údajů
https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.540-267.1.pdf
těch trvalých 50 A (29.41 C cca 30 C) a krátkodobě 120 A (70.59 C cca 70 C) tam nevidím. Lze tam vidět
cca 6 min, 1.2 až 1.1 V 8 C (13.6 A) Rozměry vál. článku 42 x průměr 22 mm, váha 54 g . 3x pro 3.6 V
Příkon do nářadí (3.45 V)x(13.6 A) = 46.92 W Práce vykonaná za 6 min = 4.7 Wh : 162 g = 0.029 Wh/g
I když 8 C by LiIon papírově mohly dát, tak vzhledem k požadavku krátkodobého odběru 70 C bude nutná LiPol
Při "modelářském" způsobu používání si ji, v provedení "hardcase" troufnu do aku vrtačky dát.
Propočet Wh/g pro nějakou hardcase - LiPol co je doma dokončím v pokračování.
(Pochopitelně za Wh příkonu je ještě: účinnost motoru, a ztráty v převodech (+ závislosti na otáčkách))
-- Naprostá rarita v této kategorii u fy Bosch je tahle s PŘÍKLEPEM (ve slevě za hezkou cenu cca -18%)
--- naskýtá se otázka proč tam příklep je - a zda je realizován mechanicky/elektronicky
Bosch GSB 120-LI Professional, 2 x aku 1,5Ah

LV · #438 Příspěvek od LV » úte 13.11.2018 11:21

My co s tym naradim robime denne x hodin riesime vykon a preto NiCd uz nikdy nie. Cenu neriesim, jeden pak ma vijde na cca 150€. Rocne spotrebujem v priemere okolo 150000 skrutiek do dreva od 3,5x30 po 8x300.
Jednu niklovu akuvrtacku mam v dielni na modelarsku cinnost. Tam je to OK.

ellet · #439 Příspěvek od **ellet** » úte 13.11.2018 11:40

LV píše:My co s tym naradim robime denne x hodin riesime vykon a preto NiCd uz nikdy nie. Cenu neriesim, jeden pak ma vijde na cca 150€. Rocne spotrebujem v priemere okolo 150000 skrutiek do dreva od 3,5x30 po 8x300.
Jednu niklovu akuvrtacku mam v dielni na modelarsku cinnost. Tam je to OK.

No vidíš, právě jsi upřednostnil jiná hlediska než výkon, protože výkon obou řešení je dostatečný.

LV · #440 Příspěvek od LV » úte 13.11.2018 13:48

jyrry píše:Je zajímavé, kam až se debata dostala. Přitom zpočátku šlo jen o oprávněné zpochybnění některých papírových údajů a tvrzení, že LiIonky mohou klidně dávat ty udávané proudy. A také o pochopení dopadu a významu těch grafů v datasheetech.

To, ze papiere udavaju bludy je jasne. A hlavne na noname Lionkach v svetielkosopoch.
Datasity je dalsia kapitola. Nabijaju na 4,2 az 4,3V a vybijaju na 2,5V co uz je takmer ich klinicka smrt len preto aby vybili dajaku deklarovanu kapacitu.

LV · #441 Příspěvek od LV » úte 13.11.2018 13:53

ellet píše:

Vykon ak openieme ucinnost tak pozostava z prudu a napatia. LiIonky maju oproti Nixx vyssie napatie pri rovnakej hmotnosti a nepotrebuju davat konske prudy.

guchar · #442 Příspěvek od **guchar** » úte 13.11.2018 15:08

LiPol do aku vrtačky původně na NiCd (14.4 V)
Pokračování: guchar, Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion 18650 Příspěvek Napsal: úte 13.11.2018 10:09
Vybrány 2 ks HARDCASE Li-Pol 2600mAh/7.4V 2S2P 25C car (Tamiya konektor), původní a nově i jako 4S2P
Konektory Tamiya budou nahrazeny XT30, a vyrobena potřebná silová i balanční propojka pro užití 4S2P
HARDCASE Li-Pol 2600mAh/7.4V 2S2P 25C car
Pack 160g, 25 C = 65 A budu dle dobové praxe považovat za trvalý proud, krátkodobý odhad 50C=130A.
Tím považuji ZADÁNÍ:"opakovaně 50A, ve špičce 120A. Alespoň 50 cyklů. Aby se vyrovnala NiCd" za splněné
Plán. život. cca 3roky nebo 300až500 cyklů(nad 60%), nabíjecí proud budu konzerva cca 1C=2.5 A mi stačí.
320g : 4 = 80g bruto 1S2P 80g : 2.6Ah = 30.77 g/Ah,
2.6x0.8 cca 2Ah při I=25C, chod cca 0.03h,příkon motoru14.4x65=936W, za dobu chodu 28Wh:320=0.088Wh/g
- SROVNÁNÍ S NiCd (Panasonic subC NiCd 1700mAh 1,2V N-1700SCR) nechám na jiných
Jeho novější přibližný ekvivalent (není v Hard Case)
Gens ACE LiPo - 2S 2600mAh 7,4V 2S1P 25C
Max. proudové zatížení: 25C (65A) trvale, Max. vybíjecí proud: 50C (130A), Max. nabíjecí proud: 5C, 160 g

novfra · #443 Příspěvek od **novfra** » úte 13.11.2018 15:34

guchar píše:LiPol do aku vrtačky

Li-Ion 18650

guchar · #444 Příspěvek od **guchar** » úte 13.11.2018 16:11

novfra píše:Li-Ion 18650

Viz už dříve "... vzhledem k požadavku krátkodobého odběru 70 C bude nutná LiPol ... "
Všechno chce svoje. Řešení je závisle (mimo ekonomiky) i na tom, kam až rozvoj (el.chem.) zdrojů došel.
(Z ... bič neupleteš, když upleteš, tak si nezapráskáš, když zapráskáš, tak seš pihovatej.)

novfra · #445 Příspěvek od **novfra** » úte 13.11.2018 18:33

jio píše: Na formování nikdo nemá čas a dodané nabíječky NiCd spíše zabíjejí než nabíjejí.

Nabíječky dodané s nářadím jsou většinou špatné, velmi výjimečně se někde objeví použitelný kousek.
Ale jsme modeláři a doma máme určitě lepší nabíjení, proč to nevyužít.

A čas na formování? Jak dlouho Ti trvá připojit baterky k ProFormu? 10s? Vlastní nastavení je potom záležitost šesti (číslovka 6) kliknutí za předpokladu, že máš baterky v paměti. Pokud to budeš "cvakat" celé ručně, tak věř, že to nezabere víc než 30s. Teď jsem si to ověřil. Pro standardní formování je zadávání automatický dopočet hodnot. Prostě luxus.
Po naformování (dioda bude blikat "hotovo") je odpojení a kontrola jednotlivých grafů už jen záležitostí pár sekund.
Za dobu, než jsem napsal tento příspěvek bych mohl dát formovat cca desítky NiCd článků podle toho, v jakých sestavách by byly sletované.
O čase to skutečně není.

LV · #446 Příspěvek od LV » úte 13.11.2018 18:46

NiXX ako konicek... Nie kazdeho to ale bavi. Cca 10 a viac rokov dozadu ma tiez bavilo stravit cele vecery nad akumulatormi a tlacit si grafy.
Asi som zostarol...

novfra · #447 Příspěvek od **novfra** » úte 13.11.2018 18:58

LV píše:NiXX ako konicek...

Tak to není o mě, já mám všechny baterky jako koníček.

guchar · #448 Příspěvek od **guchar** » stř 14.11.2018 3:49

novfra: "Tak to není o mě, já mám všechny baterky jako koníček." guchar: "Spíš hodně velkého KONĚ!".
K chovu a provozu KONĚ (kvalifikovaný provoz více článkových baterií NiCd) je NEZBYTNÁ nabíječka ProForm.
Na okraj si dovolím připomenout:
nabíječka ProForm (PF) -= ProForm =- - Tichý Tomáš
"Na Proform se můžeme jen dívat. Už se nevyrábí a pochybuji, že se ještě někdy vyrábět bude.
V době, kdy byl běžně k dostání jsem si udělal zásobu."
Přijde mi to, že jsi ve výšinách kam se ostatní nemají šanci dostat, protože potřebný "ŽEBŘÍK" není. Byl odříznut.
Ostatní "malo-chovatelé" (co mají sekundární a primární elektro-chemické zdroje jako hobby nebo denní chleba),
si se vzniklou situací poradí po svém. A nediv se když těmito brýlemi, problematiku a osud NiCd, vidí jinak, než ty.

novfra · #449 Příspěvek od **novfra** » stř 14.11.2018 6:36

guchar píše:K chovu a provozu KONĚ (kvalifikovaný provoz více článkových baterií NiCd) je NEZBYTNÁ nabíječka ProForm.

Dochází argumenty, tak se pustíš do demagogie? Tohle jsem někdy někde napsal? Jak si na to vůbec přišel?? ProForm není jediný, který umí formovat, ale umí to z hlediska obsluhy,komfortu nejlépe. Taky je možné použít C4, C5, nebo něco od ALC. Neznám sortiment nabíječek na trhu a jejich vlastnosti, ale
pokud budeš chtít, určitě nějakou najdeš.
Teď koukám, že C4 už se taky nedá sehnat, ale to není až takový problém. Výrobce něco přestane vyrábět a začne dělat něco nového. Formování je tak primitivní způsob nabíjení a vybíjení, že to zvládne kde co a kde kdo.

guchar · #450 Příspěvek od **guchar** » stř 14.11.2018 7:54

@novfra Nedochází mi argumenty, a vůbec nechci užívat demagogii. Asi to teď neřeknu přesně, jen mám dojem,
že kdykoliv jsem se zmínil(já/jiní) o možnosti FORMOVÁNÍ Nixx, jinak než pomocí ProForm, tak jsi oponoval,
že s ProForm je to nejjednodušší a nejrychlejší + alfou a omegou dobré funkce Nixx s 2 a více čl. je formování.
- Mám pocit, že pokud budeš chtít pokračovat, bude vhodnější přejít do SZ. Ať se zbytek nediví "bouři ve sklenici"