Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 536 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 36  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: sob 22.09.2018 18:55 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1298
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
..............


Naposledy upravil novfra dne sob 10.11.2018 21:04, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 
PříspěvekNapsal: ned 23.09.2018 17:37 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 21.6.2008
Příspěvky: 4625
Bydliště: Praha ČR
Zas na druhé straně je faktem, že když se u vrtačky s LiION 18-20V (což je běžné) použije "správný" motor, tedy s více závity, tak proti "NiCd klasice" 9,6V bude pro stejný výkon odběr poloviční a to už pro LiION zas takový problém není. To jsem ale zase u kvality a "míry fušeřiny" - není důvod, aby dobře udělaná vrtačka s LiION nebyla o dost lepší než ty pochybné lowendy z konce éry NiCd a proti "poctivým NiCd" byla minimálně rovnocenná i při použití 18650. Ovšem jaká je pravděpodobnost toho inteligentního provedení už je jiná otázka - odpověď nevidím zrovna moc optimisticky :(


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 23.09.2018 19:08 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1298
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
tomashr píše:
Zas na druhé straně je faktem, že když se u vrtačky s LiION 18-20V (což je běžné) použije "správný" motor, tedy s více závity, tak proti "NiCd klasice" 9,6V bude pro stejný výkon odběr poloviční a to už pro LiION zas takový problém není.


Nic jiného jsem nepsal. Baterky nedají požadovaný proud, zvedne se napětí.
Se divím, že na soutěžích je předepsaný akumulátor, někde "jen" počet článků, někde i kapacita. Co kdyby se na podobnou soutěž přišel svými výkony porovnat někdo s érem, kde má o dvě baterky víc?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 23.09.2018 20:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2014
Příspěvky: 507
novfra píše:
Jestli do nářadí, od kterého je požadovaný nějaký výkon, patří nějaké LiIonky, tak tom rozhodně nejsou 18650!


Zejtra tohle dám přečíst obchoďákovi od Hilti, doufám, že si nepotrhá bránici.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 23.09.2018 21:01 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1298
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
skybreaker píše:

Zejtra tohle dám přečíst obchoďákovi od Hilti, doufám, že si nepotrhá bránici.


Jojo, poptej se :D A taky se poptej, jestli už si nějak poradili s těmi napodobeninami. A třeba se ho taky zeptej proč odstranili z webu návrh majitelům NiCd nářadí na jeho likvidaci v jejich firmě.
Nebudu tady osočovat firmu Hilti, ale svoje dobrý roky už má za sebou. Škoda, velká škoda.....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 23.09.2018 21:06 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2014
Příspěvky: 507
Já se nebudu na nic ptát, jen mu dám přečíst tvůj blud.
Fakt se k Lionkám nevyjadřuj, jen tady předvádíš opět demagogii. Už to ani není zábavný.
Každej si může vyguglit co se do značkovejch akupacků dává.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: ned 23.09.2018 21:09 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1298
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
skybreaker píše:
Já se nebudu na nic ptát, jen mu dám přečíst tvůj blud.
Fakt se k Lionkám nevyjadřuj, jen tady předvádíš opět demagogii. Už to ani není zábavný.
Každej si může vyguglit co se do značkovejch akupacků dává.


Jojo, taky se ho zeptej, proč Hilti přestalo používat LiIon 26650. Oni byli jedni z prvních, kdo je použil k naprosté spokojenosti uživatelů :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 8:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2014
Příspěvky: 507
Speciálně Hilti tam do 36V baterek cpe Samsung INR což jsou spec. hybridní typy s přísadou niklu.
Hodím ti sem jeden datašít, ať se něčím zabavíš a pak sem můžeš opět hodit nějaký moudra pro obveselení. Předtím než postneš, přečti si jednoduše wikipedii. Pokud v definici a popisu shledáš faktickou blbost, můžeš korekce poslat ke schválení.
Čili již x-tá rekapitulace.
Ano Lion se ve zn. akunářadí používá a typ 18650 only.
Zatím..než přijdou na řadu nový 20700a 21700.
Slepý cesty mě nezajímaj, úspěšní je mívají.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 8:56 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 8537
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 292
Blog: Zobrazit blog (3)
skybreaker píše:
Hodím ti sem jeden datašít

A neměl by jsi datasheet přímo z webu Samsungu a nikoliv z ruského úložiště.
A nešlo by poslat opravdový DATA sheet a nikoliv "SPECIFICATION OF PRODUCT".

Opravdu mi tam chybí graf napětí, i když je tam uvedený odpor 18mOhmu a kapacita měřená při proudu 0,2C, tak to něco napovídá.
Za mě běžný dobrý LiOn článek.


Já osobně naprosto souhlasím s tím popisem. Jak začali NICD jít přes 1700 (SC velikost) tak to šlo z kopce.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 9:04 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2014
Příspěvky: 507
Ne, je to stále jeden z TOP článků dnešní doby.
Pdf je samozřejmě originální od Samsung, je buřt odkud je.
http://www.samsungsdi.com/lithium-ion-b ... -tool.html


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 9:53 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2014
Příspěvky: 507
Prostě se z ní dá tahat max 20A kontinuelně..v čem je furt problém?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 10:00 
Administrátor serveru
Administrátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2003
Příspěvky: 8537
Bydliště: Praha, ČR
Obrázky: 292
Blog: Zobrazit blog (3)
Je to papírově hezká Lionka, nezpochybňuji.

Nicméně tam čtu Calculated internal resistance (ohm) 0,04 = 40mOhm. A grafy tomu odpovídají. Při proudu 20A (8C) napětí spadne okamžitě na 3,7V a za 20 sekund na 3,5V.

Nevidím problém, aby někdo používal Lionky. Ale opravdu to chce číst data a nikoliv věřit smějícím se obchodníkům.


Ale abych ukázal jakým okem na to nahlížím.
Tohle je Lipolka 1,8A 5S v modelu. Úmyslně nabitá jen na 20V !!!! místo 21V. Po pomalém rozběhu, kde se z baterky vezme 1,8kW příkonu ji spadne, díky proudu 120A (65C), napětí k 16,1V (tedy 3,22V na článek).
Když se model rozletí, což trvá tak 17sekund, tak se proud ustálí kolem 55A (30C) a napětí drží na 17,5V (tedy 3,5V na článek) celou dobu letu do vypnutí motoru (no na konci to opravdu poklesne 17,3V ~ 3,46V/článek). Mezitím se vybilo 930mAh.
To, jak drží napětí je nejspíš způsobeno poklesem vnitřního odporu článku při zahřívání, který kompenzuje úbytek elektromotorického napětí chemie článku. Nestaženo z internetu od obchodníka, naměřeno ve vlastním modelu.
Příloha:
Avionik ALFA.png
Avionik ALFA.png [ 68.07 KiB | Zobrazeno 309 krát ]



Neříkám, že tohle je to co má umět Lionka za €3,65. Ani neříkám, že to akumulátoru prospívá. Ani neříkám, že je to vhodné pro montážníka oken. Jen ukazuji, jaké jsou možnosti a s čím porovnávat.


Nahoru
 Profil Soukromé album {RCalbum.cz}  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 10:33 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1298
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
skybreaker píše:
Já se nebudu na nic ptát, jen mu dám přečíst tvůj blud.
Fakt se k Lionkám nevyjadřuj, jen tady předvádíš opět demagogii. Už to ani není zábavný.

Zatím si mi ale ni z toho nevyvrátil. Možná uber v důraznosti vyjadřování a přejdi k datům a faktům.




skybreaker píše:
Speciálně Hilti tam do 36V baterek cpe Samsung INR což jsou spec. hybridní typy s přísadou niklu.
Hodím ti sem jeden datašít, ať se něčím zabavíš a pak sem můžeš opět hodit nějaký moudra pro obveselení. Předtím než postneš, přečti si jednoduše wikipedii. Pokud v definici a popisu shledáš faktickou blbost, můžeš korekce poslat ke schválení.

No tak se na to podíváme.

Samsung INR max. odběr 20A
SC SCR max odběr 50A (data můžeš brát třeba odtud)
http://www.omnitron.cz/download/datasheet/N-1700SCR.pdf
Osobě a dlouhodobě mám odzkoušeno, že 50A není pro tuto baterku strop, ale dobře,
pojedeme podle dat výrobce :)
A třeba nabíjecí proud.
Samsung INR max. 4A
SC SCR max 2,6A (dlouhodobě praktikováno 10A a za studena bez ztráty kytičky, modeláři z dob NiCd jistě rádi potvrdí)
Čas nabíjení jistě lehce spočítáš. Jak se bude se stářím prodlužovat CV fáze u INR je také jasné.
Můžeme také kouknout na odpor.
18mOhmu u Samsung INR
oproti 4mOhmu u SCR.
Jak bude vypadat napěťová křivka při zatížení v oblasti maximálního povoleného odběru se dá lehce odhadnout.

36V baterie od od Hilti s akumulátory Samsung INR může dát maximální výkon 720W.
36V baterie od Hilti BP10 s NiCd akumulátory SCR může dát 1800W.
A to se držím max. povolených hodnot od výrobce baterek. SCR běžně snášejí vyšší odběry....

Takže vidím, že baterie Hilti 36V LiIon je na výkonové úrovni 12V NiCd baterie SCR. 14,4V NiCd už 36V LiIon technologii spolehlivě poráží.

skybreaker píše:
Čili již x-tá rekapitulace.
Ano Lion se ve zn. akunářadí používá a typ 18650 only.


Ano, ale o tom se nikdo nedohaduje :) Jen bych tu větu trochu doplnil: Bohužel.

No a když už si nasadil tón jaký si nasadil, tak se tedy přizpůsobím. :D

Hele, že ty si ředitel přes "downsizing" u bateriového nářadí?
Je to horší, méně výkonné, moc to nefunguje, životnost při zatížení nic moc, ale ta energetická hustota baterek... a ano, tady máš pravdu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 11:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 26.5.2014
Příspěvky: 507
Zeptej se nějaký stavební, elektrikářský party jestli by chtěli dělat s vercajkem s NiCd...by tě hnali))


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: pon 24.09.2018 17:58 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 1.5.2003
Příspěvky: 1298
Bydliště: Jaroměř
Obrázky: 0
skybreaker píše:
Zeptej se nějaký stavební, elektrikářský party jestli by chtěli dělat s vercajkem s NiCd...by tě hnali))


Čísla, čísla, parametry. Prosím. Argumentuj. Napiš proč je třetinový výkon akumulátoru lepší (nebo je levnější)?
Diskutuj, máš ty baterky oměřené? Tak sem dej grafy, podívám se (možná i ostatní). Něco víš a nepodělíš se? Já svoje zkušenosti a měření zveřejnil. Proč Ty ne?

A hlavně na mě nechoď s nějakou stavební, nebo elektrikářskou firmou. Vím, komu dělám baterky.
Už vidím chlapa, jak s vrtačkou s třetinovým výkonem vrtá na stavbě díru třikrát delší dobu. Ten Tě bude mít fakt rád :lol:
Hele, nejsi náááhodou ten dealer firmy Hilti Ty? A pokud ne, dával si to tomu "pravému" dealerovi číst? A co na to řekl? Co bránice, vydržela to? A už dostal na stavbě cihlou? To víš, o našince mám vždy strach :lol:

No nic. Pojďme zpět k tématu. Volty, ampéry, čas, výkon, proud. Nejlépe v čase. Tak jdeme diskutovat. Už je na čase si některé věci vysvětlit. Partu stavebníků bych do toho v této fázi asi netahal, s těmi (třeba) skočím večer na pivo.

Tak snad ještě jednu poznámku. Už vidím chlapa na stavbě, jak se štítí sáhnout na vercajk s NiCd akumulátorem. Ten potřebuje NĚCO, co bude fungovat!!!!!! A je mu jedno, jestli to pohání parní stroj, nebo na druhý straně točí klikou stará Blažková. A jestli je někde problém, tak jedině tam, že na to obchodní zástupci některých firem (čti téměř všech) zapomněli.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 536 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 36  Další

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz