Oprava Celpro Multi 4

[Lark]

Arcicorsa, máš pravdu, nějak jsem to přehlédl.

[dub]

Chlapi díky moc za snahu pomoci. Ten varikap to zcela jistě nebude. Teď se rozhodnout, ale více se přikláním k typu Švejka, že to bude transil. Na netu jsem studoval rozdíl mezi transilem a zenerkou a zjistil jsem, že transil je v podstatě rychlejší zenerka se strmějším náběhem. A transil má tu výhodu, že oproti zenerce když se poškodí, tak zůstane ve zkratu a tudíž dál chrání vše co je za ním. Zenerka po poškození zůstane přerušená. Závada se projevila tak, že vše nasvědčuje tomu, že to byl transil.
K té fotce je to fotka použitá od výrobce osobně jsem desku nabíječe nefotil.

[Lark]

Podle toho označení (str.50) by to měla být opravdu zenerka, ale když tam dáš transil, tak určitě nic nezkazíš, protože jak píšeš, je pro tenhle účel určitě lepší. Třeba tenhle. To s tím přerušením zenerky ale není pravidlo a mockrát se mi stalo, že se taky spekla do zkratu.

[dub]

Lark
Tenhle typ jsem objednal, ale bipolární:
https://www.vpcentrum.eu/soucastky-nahr ... rny-do15-1
to by nemělo vadit? že né , SMD prodejce v nabídce neměl. Výdejnu mám přímo ve městě, takže poštovné nic .
Jen dotaz je jedno, jak tam ten bipolární transil zapojím?
Pojistku tam dám co tam byla (myslím v tom samém pouzdře) 10A 125V rychlá. Obojí už je na cestě a tišťák nabíječe připraven na výměnu součástek.

[JosefSvejk]

Proč tam nedáš ten, co jsem ti dal odkaz? Jinak jednosměrný a bipolární je totéž a na směru, samozřejmě, záleží. Na rozdíl od unipolárního ti kromě překročení napětí ohlídá i přepólování.

[dub]

Ahoj původně jsem chtěl, ale firma u které jse objednával pojistku smd transil neměla.
Nožičky mu trochu upravím a on se tam nějak vleze místa je tam celkem dost.
A jak ho tedy zapojit (ten co jsem objednal viz odkaz výše) ten proužek označuje katodu?
Tak katodou na plus za pojistku ?

Ohlídá i přepolování napětí nad 18V. Při nižším napětí, jako by tam nebyl a nezafunguje?
Dík

[JosefSvejk]

Připojení správně .
Přepólování ohlídá i pod 18 V.

[dub]

Prosím Tě ještě ten proužek s katodou a pak už Ti dám pokoj
Dík
Už jsi to tam dopsal díky

[Lark]

Švejk to popsal přesně, ten unipolární (jednostranný) je výhodnější, protože při přepólování funguje jako dioda v propustném směru, takže to "šlusne" už při malém napětí (<3.5V při 50A).

Edit:Která strana je která snadno poznáš na testeru diod. Tam kde máš + při nekonečném odporu, připojíš na plusovou větev.

Naposledy upravil Lark dne pát 25.08.2017 21:29, celkově upraveno 1

[dub]

Matně si vzpomínám, že jednou se mi podařilo nabíječ připojit polaritou obráceně . Stejná situace na letišti se kecá a člověk ty věci děla nějak podvědomě a nedáva si bacha .
Nabíječ nenaběhnul a tak jsem jednoduše přehodil kabely a šlapal dál. To ve mě vzbuzuje myšlenku, že kdyby tam byla zenerka a nebo jednosměrný bipolární transil, tak by se při přepolování přepálila pojistka a nabíječ by nefungoval. To přepolování v nabíječi je ochráněno asi jinak, aby chyba byla vratná a při přepólování se nemusel k vůli tomu rozdělávat nabíječ.
Když tam bude bipolární transil tak mu přepolování pod 18v vadit asi nebude.
Možná se mýlím a všechno je jinak
Chtělo by to schéma toho nabíječe, ale to si asi výrobce chrání před číňanem.

Naposledy upravil dub dne sob 26.08.2017 10:47, celkově upraveno 2

[Lark]

Nejspíš tam bude ještě dioda v napájecí větvi, která obrácenou polaritu nepropustí, ale ta zenerka by měla tu pojistku stejně vyrazit. Nebo se pletu?

[JirkaA]

Hoši to je zase snůška zavádějících informací..
Unipolární transil je unipolární proto, že chrání obvod před přepětím v jednom směru. Ve druhém se chová jako dioda. Bipolární chrání v obou polaritách, jsou to v podstatě dvě antiseriově zapojené zenerky. Takže je to přesně naopak, než píšete. viz třeba https://cs.wikipedia.org/wiki/Transil . Poznají se na první pohled, unipolární má proužkem na pouzdru označenou katodu, stejně jako dioda. Bipolární proužek nemá, protože je jedno, v jakém směru se zapojí.
Rozdíl mezi zenerkou a unipolárním transilem je v tom, že transil líp snáší impulsní přetížení, je rychlejší, než zenerka a obvykle má menší kapacitu přechodu (míň ovlivňuje chráněný obvod pokud jde o nějaké rychlejší signály). V té nabíječce byla tutově zenerka. Bez ní to sice funguje, ale až udělá pachatel toho původního průšvihu totéž podruhé, odejde něco dál a už to nebude jen pouhá výměna pojistky a ochranné zenerky. Pokud to nahradí transilem, může to fungovat ale není pro to důvod, ta zenerka tam stačí a bude levnější (BTW to o přerušení zenerky a zkratu transilu je kec, ještě jsem neviděl přerušenou zenerku, teda pokud to nebyla taková šupa, že se odpařila celá..). Osobně bych tam dal libovolnou zenerku o napětí 16 - 18V (to zcela jistě přežijí elektrolyty, FETy i stabilizátor pro napájení procesoru) co největšího výkonu, která se vleze. Pokud by byla dostatečně dimenzovaná, přežije ten krátkodobý proudový impuls a shoří jen pojistka.

[JirkaA]

Nejspíš tam bude ještě dioda v napájecí větvi, která obrácenou polaritu nepropustí, ale ta zenerka by měla tu pojistku stejně vyrazit. Nebo se pletu?

Pleteš. To se ve výkonnějších obvodech moc nepoužívá, na úbytku napětí na diodě se zbytečně pálí dost velký výkon. Většinou se tam použije zapojení s FET tranzistory které se sepnou jen při správné polaritě. Sepnutý FET má pár miliohmů odpor a ztráta na něm je daleko nižší, než na diodě.

[Lark]

S tím bipolární/unipolární si sypu popel na hlavu a už jsem to opravil, ale ty ceny transilů nejsou nijak strašné a jak sám píšeš jsou podstaně rychlejší a robustnější, než ta pidi zenerka 1,5W. Ta by se možná mohla i rozletět dřív než rupne pojistka. Nevím, nezkoušel jsem.

[JosefSvejk]

Pravda, trapná chyba .