Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: čtv 06.05.2021 20:03 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
No veď áno dvoma. Ak máš aj 3 vodiče, tak medzi každými dvoma si meraj koľko chceš. :P

Sám si napísal, že napätie je rozdiel 2 potenciálov. A tak aj v tej 6 článkovej autobatérii môžeš predsa merať jej celkové napätie, ale aj jednotlivých článkov, či skupín článkov.
Ak by si mal mnohočlánkovú batériu v kotorej máš podozrenie na nejaký jeden vadný článok, môžeš ho predsa identifikovať buď tak, že postupne premeriaš po jednom všetky články, a Murphy Ti samozrejme zariadi to, že ten vadný nameriaš ako posledný :lol: , alebo môžeš postupovať rýchlejšie metódou delenia intervalov. Teda zmeriaš jednu a druhú polovicu, v tej ktorá bude mať nižšie napätie zas budeš merať jej polovice a tak ďalej a postupne sa veľmi rýchlo dopracuješ k identifikácii vadného článku. Pritom meriaš napätia, teda nič iné ako rozdiely potenciálov uzlov medzi jednotlivými článkami.

Igor, ja mám ale stále pocit, že hovoríme o tom istom, len akosi na rôznych frekvenciách. :mrgreen:
Keby som to preklopil do strojárskej problematiky, tak Ty vo výkrese udávaš jednotlivé kóty a ja chcem kótovať od základne. :wink: V oboch prípadoch sa dá vyrobiť dobrá súčiastka, ale niekedy e výhodnejšie jedno a niekedy druhé kótovanie. :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: čtv 06.05.2021 20:19 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
Tak ti to poviem strojarsky, ak mas niekde kolecko s excentrickym capom tak ten cap beha hore dole o velkost priemeru toho kolecka a to bez zavislosti ci sa to kolecko toci vo vyske podlahy alebo 3 metre nad nou. Ziadny strojar (tajne dufam ze mi tu statistiku ty sam nepokazis :mrgreen: ) nepovie ze ten cap beha len hore ak je nad zakladnou a ze hore-dole ak je na urovni zakladne.

Takze ak mam z reglera 3 drotiky a motor bezi na plny kotol, tak je tam pravoverny striedavy aj prud, aj napetie a to krasne trojfazove. Akakolvek "zakladna" je irelevantna, rovnako ako servisny konektor z mojej 6 clankovej baterky ktory ma 7 vyvodov mi nezmeni fakt ze mam baterku 22,2 voltovu nikto predsa nepovie ze mam baterku +18,5 -3,7 voltovu :mrgreen: ... lebo nahodou zvolil druhy drotik konektoru


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: čtv 06.05.2021 20:57 
Zkušený debatér
Zkušený debatér

Registrován: 26.9.2013
Příspěvky: 218
VTjr: Ještě k tomu hypotetickému usměrnění střídavého obdélníku: Na deformace a napěťové špičky můžeme přidat ten kondenzátor který ty špičky požere a mezery překlene? Já myslím, že by to mohlo fungovat pěkně, když tedy píšeš že to funguje u sinusovky. Vždyť usměrňovač používá spousty zařízení?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: čtv 06.05.2021 21:38 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
Kondenzator v spojeni s vnutornym odporom zdroja toho signalu vytvori dolnopriepustny (low pass) filter ktoreho ulohou je odfiltrovat (zmensit amplitudu = koeficient) vsetkych vyssich frekvencii = vyssich harmonickych. Cim lepsi ten filter urobis, (nemusi byt len RC, kludne moze byt zlozitejsi, moze byt aktivny atd) tym viac potlacis vyssie harmonicke a schopnost rusit.

Ten filter "obrusi" vsetky hrany, napriklad ak preklopis pol sinusovky na druhu stranu usmernovacom, vznikne na tom mieste preklopenia hrana, a hrany su prave zdrojom tych vyssich harmonickych. No takze ked tu hranu filtrom zagulatis, odstranis zdroj tych vysokych harmonickych.

Ale dovolim si upozornit ze priebeh napetia nie je to co rusi na tych privodoch do motora, rusi zmena prudu a to je trocha ina rozpravka, iny dolnopriepustny filter a ine priebehy :evil:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 6:59 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
tuareg píše:
VTjr: Ještě k tomu hypotetickému usměrnění střídavého obdélníku: Na deformace a napěťové špičky můžeme přidat ten kondenzátor který ty špičky požere a mezery překlene? Já myslím, že by to mohlo fungovat pěkně, když tedy píšeš že to funguje u sinusovky. Vždyť usměrňovač používá spousty zařízení?

Jasně, dostatečná kapacita pomůže.
Ale u toho vyhlazení sinusovky to obvykle funguje ale nĕkdy i nefunguje.
Kapacita kondenzátorů vy vyhlazovacím filtru se musí volit dostatečnĕ velká vzhledem k předpokládanému proudovému odbĕru a jeho charakteru (trvalý, pulzní ...). Když je kapacita malá, a konstantní odbĕr příliš velký, tak vznikne značné zvlnĕni podobné pile a i to má dost vyššich harmonických. Tedy ono vznikne vždy, ale při dostatečné kapacitĕ je jeho amplituda vůči celkovému ss napĕtí zanedbatelná stejnĕ tak i jeho rušíci vliv.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 7:30 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
igorb píše:
... Akakolvek "zakladna" je irelevantna, rovnako ako servisny konektor z mojej 6 clankovej baterky ktory ma 7 vyvodov mi nezmeni fakt ze mam baterku 22,2 voltovu nikto predsa nepovie ze mam baterku +18,5 -3,7 voltovu :mrgreen: ... lebo nahodou zvolil druhy drotik konektoru

Zakladňa nie je irelevantná, lebo inak by si k voltmetru alebo osciloskopu nepotreboval 2 vodiče ale stačil byl len jeden. :lol:
Igor, ja Ti však rozumiem a suhlasím, ale to čo píšem ja, je len iný pohľad na vec. Nebaví na už mlátiť prázdnu slamu debatou o tom či je 10 to isté ako 6+4. :lol: :mrgreen:
Je to dobrá debata k pivu do krčmy, ale kedy sa my dvaja k tomu pivu zídeme? :lol: :lol: :lol:
Pozývam do Zastrania, máme tu krásnu, novú, čistučkú krčmu aj s terasou, len netrpezlivo čakáme, kedy bude môcť byť v plnom rozsahu otvorená. :wink:

Inak spomeň si na staré šedé servá Varioprop, boli bez zabudovaného predzosilňovača a mali 5 žilový káblik (2 na motor a tri na potenciometer) a taký okrúhly, masivny konektor. Servozosilňovače vtedy museli byť súčasťou prijimača. No a tie, aby boli schopné reverzovať pohyb serva, mali dvojčinné vykonove stupne vyžadujúce existenciu stredného napätia. A tak aj 4-članková NiCd napájaca beteria prijimača musela mať vyvedený stred medzi 2. a 3. člankom, pripájala sa trojžilovým kablikom k prijimaču, pričom ten stredový sa rovno prenášal do serv ako jeden z pólov napajania motora. Druhý pól motora bol napájany z príslušného vystupu servozosilňovača, tvoreneho 2-činným komplementárnym ranzistorovým stupňom, ktorý ním dokazal podľa potreby meniť polaritu napätia +/-2,4V, teda aj prudu, motoru serva. Potom prišli Futaby s integrovaným servozosilňovačom a motorom zapojenom do integrovaného tzv. H-mostika, ktorý už to stredové napätie nepotreboval.
Takže staré prijimače Varioprop (aj iné využívajúce tieto stare servá) boli sice napájané 4-člankom 4,8V s vyvedenym stredom, alebo môžeme povedať, že aj dvoma 2-člankami +/-2,4V. Oboje je správne - to je len iný pohľad na vec. :mrgreen: Alebo ako to povieš Ty? :wink:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 8:41 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
VTjr píše:
Zakladňa nie je irelevantná, lebo inak by si k voltmetru alebo osciloskopu nepotreboval 2 vodiče ale stačil byl len jeden. :lol:


Ja MAM 2 vodice (dokonca 3 vodice) ... naco mi je nejaka dalsia zakladna?

Na obrazku je ten black box, ja ho zmeriam ako je naznacene, to co hovoris ty je to druhe. (ta skatulka s vlnovkou je osciloskop)

A aky presne bod zvolis v tej skatulke? + pol zdrojovej baterky alebo - pol zdrojovej baterky alebo stred? (dajme tomu ze je ta baterka z variopropu ktora ma stred) ... lebo ked zvolis stred baterky zrazu sa z pulzneho priebehu (ako ty hovoris) zrazu stane striedavy. Takze to co leze z reglu (leze stale to iste, rusi to rovnako) sa meni podla toho ako meriame? To bude nieco s Heisenbergovym demonom alebo Schrodingerovou mackou?
: - ))))))))))))))))))))))


Přílohy:
DSC06370.JPG
DSC06370.JPG
[ 62.47 KiB | Zobrazeno 730 krát ]

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 10:04 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Okrem blízkej krčmy a fotbalového ihriska (pre U-čko), mám doma tiež mačku, neviem či Ty démona. :roll:
:lol: :lol: :lol:
Na tom náčrtku si však moju situáciu nezobrazil celkom dobre. Podľa toho, čo by som chcel vidieť, by som použil buď to isté čo Ty, alebo použil dvojkanálový osciloskop a zavesil každý kanál na jeden vývod. :wink:

A sme tam kde sme boli. :mrgreen: Stále si totiž myslím, že obaja máme pravdu, i keď každý svoju.
Táto debata mi už pripadá ako keď sa stretnú dvaja právnici a vzniknú z toho 3 právne názory.
My sme ale lepší, tie názory sú stále len dva. Dokonca si stále myslím, že je len jeden ale každý z iného uhla pohľadu. 8)

Inak rekordného Démona od Svobodu som si chcel kedysi postaviť, ale plánik som komusi požičal a ten sa stratil.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Naposledy upravil VTjr dne pát 07.05.2021 10:09, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 10:08 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
Ten nazor nemoze byt rovnaky ked ja tvrdim ze ten prud aj napetie su striedave a ty hovoris ze iba prud je striedavy a napetie nie :mrgreen:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 10:12 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
Dohodnime sa, že vzhľadom na spotrebič je naozaj oboje striedavé. 8)
.

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 14:10 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 22.3.2007
Příspěvky: 4778
Bydliště: SK Bratislava
VTjr píše:
Dohodnime sa, že vzhľadom na spotrebič je naozaj oboje striedavé. 8)
.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

nedohodneme, ja si pojdem kruto (pre niekoho mozno az zadubene) po definicii a ta hovori ze elektricke napetie je rozdiel DVOCH ... opakuj ... DVOCH DVOCH DVOCH DVOCH ... bodov elektrickeho pola

takze mam dva droty, napetie na nich je jednoznacne zmeratelne a absulutne, nepotrebujes ziadne relativizujuce vzhladom na .... proste na dvoch drotoch, treti netreba, ani kolik v zasuvke, ani - pol baterky ani uzemneny hromozvod a ani vodovodnu trubku a ani osemnastu gulicku loziska pohananeho bldc motora :mrgreen:

: - ))))))))))))))


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dlouhé dráty k reglu
PříspěvekNapsal: pát 07.05.2021 15:23 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 9.2.2010
Příspěvky: 6838
Bydliště: Žilina, SK
Obrázky: 15
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)


Nahoru
 Profil Soukromé album  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 42 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 21 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz